Ahojte….K tomu kamaratovi mojho muza (co nahanal 20 znamosti na internete)len dodam, ze on sa za dobreho muslima nepovazoval a dokonca sa tym ani netajil….
To je priam salamunska otazka o tom, kto je ,,dobry,, a kto ,,zly,, muslim. Mna osobne tzv. ,,liberalny,, muslimovia povazuju za prilis ,,ortodoxnu,, a ,,ortodoxny,, za prilis ,,liberalnu,,. Ja osobne sa nestaviam do ziadnej pozicie, pretoze sa snazim nasledovat Islam, tak ako je napisany a nie ako sa vyklada. A da to zabrat, pretoze nazorov je vela a muslimsky svet nie je jednotny. Preto je najspolahlivejsie drzat sa konsenzu ucencov bez ohladu na to, k akemu madhabu (skole) inklinujem. ved ako sa hovori – viac hlav, viac rozumu. Nakoniec, len Boh vie posudit…..k comu by bol predsa Posledny sud 🙂
Alena – ak mas este zaujem o moj nazor. Arabsky svet nie je zly, je len iny. Niekomu moze pripadat ako ina planeta. Hlavne Saudska Arabia. Napriek tomu tam velke mnozstvo europaniek spokojne zije. Vo vztahu treba vela obetovat. A to na oboch stranach. Zmiesane manzelstvo si vyzaduje vela trpezlivosti a tolerantnosti. Treba si na zaciatku urcit pravidla a podmienky (aj financne). K tomu sluzi svadobna zmluva. Laska je slepa, preto sa treba mat na pozore. To, ze sa zena zaujma aj o financnu situaciu svojho vyvoleneho, nepovazujem za nic odsudeniahodne. Ja, ako matka chcem pre svoje deti to najlepsie a dobre skoly nie su zadarmo. Na druhej strane bezducha homba za zlatom k zivotnemu stastiu nevedie…Momentalne som na materskej dovolenke (i ked to dovolenku rozhodne nepripomina), takze moja ,,kariera,, je docastne odlozena a mnohy ma povazuju za domacu ,,putku,,. Lenze vychovat slusneho a zivotaschopneho cloveka je ta najtazsia kariera v zivote. Je to otazka priorit. V National Geographic bola raz zaujmava reportaz o tom , ze laska je vlastne obsesivno-kompulzivna porucha, takze kazdy z nas bol aspon raz v zivote riadne ,,naruseny,, 🙂
K tej debate o poruchach osobnosti — trochu mi to pripomina Hlavu 22 🙂
Alena, dobre sa snaz spoznat svojho znameho, aj keby to malo trvat 1 rok. Ak si schopna zit v jeho svete a prijat urcite pravidla, ma to buducnost. Ako som tu uz raz spominala, mam rovnake nabozenstvo ako moj manzel, ale to neznamena aj rovnaku kulturu. On musel pochopit moju a ja tu jeho a vziat si to najlepsie. Nikto nema patent na dobre manzelstvo, preto je kazdy vztach urcite riziko. Taky je zivot. Ale odsudit ho na zanik, len preto , ze sa jedna o araba je dost predpojate. Je to len na tebe a tvojom rozhodnuti.
Co sa tyka Islamu (stale to opakujem) Islam je jedna vec a jeho praktizovanie vec druha. To ,ze je niekto ,, dobry ,, muslim, ti da mozno zaruku, ze sa k tebe zachova korektne, ale neznamena to , ze s nim budes stastna, pokial nedokazes akceptovat a respektovat jeho ,,odlisnost,, (to iste plati aj pre neho). Samozrejme akceptovat neznamena podriadit sa. Pretoze zdravy rozum sa aj v Islame povazuje za prednost (skoda , ze to mnohy muslimovia prehliadaju).
Raz som sa mojej priatelky saudky spytala, ci chce zit v Europe (bola tu a dost toho precestovala). Pozrela sa na mna ako na blazna a kategoricky odmietla. Vec nazoru.
Tinkah zas zaprlila.Vraj nieje tych moslimov malo co vychovavaju deti ako krestanov.Ano,nieje ich malo VOBEC NIESU !Ak tomu veris,ze muslim bude viest deti ku krestanstvu a vychovavat z nich praktizujucich krestanov chodiacich do kostola,tak niesi naivna ale BLBA! Uz si knecne precitaj ten koran a pochopis,ze kazdy muslim je hrdy nato ze je muslim a krestanov povazuje za nieco menej.Preto by sa nesiel dobrovolne znizit z postu nadradeneho do postu niekoho podradneho.Tak to muslim vnima.Tinkah,uz si otvor oci preboha.Never vsetkym nezmyslom ktore ti potarali,vsak mali jediny ciel.Ja viem ze ta to bavi ze si chodis do Egypta zadarmo tam byvas on ta vodi po peknych miestach ale uvedom si a pozoruj ked tam zas budes ako tam naozaj ludia ziju,nielen to divadielko co ti on a jeho rodina a kamosi hraju.Lebo hraju,to posudzujem podla toho co tu vypisujes.To nieje realne.Krmia ta uplnymi nezmyslami,jedna perla za druhou.Skutocny Egypt je iny.
zdarvim vospolok. No Tinkah ma pobavila ked napisala ze jej drahy uz dokonca zacal citat bibliu. A to ty nevies ze moslimovia ju citaju uz od mala a potom sa venuju koranu – preco to nemusim urcite vysvetlovat. Vychova deti v zmiesanom manzelstve je na komprimose – ostatne ako akekolvek vyrovnane manzelstvo. Ale vacsina muzov moslimov zo zmiesaneho manzelstva odpovedia na takuto otazku asi takoto: ano nech si dieta kjed bude dospele samo vyberie aku vieru chce (byt moslim po otrcovi) alebo krestan (po matke) Ale odaju ze od mala ho budu ucit modlenie a vsetko co suvisi s islamom. No a kto je mudry raz-dva pochopi, ze kedze islam „uznava“ aj zidosvsku aj krestansku vieru a islam je akesi vyvrcholenie a ze male dieta je ovplynitelne velmi lahko, tak mozte hadat co si dieta „vyberie“. Ale ak je Tinkhin priatel natolko obetavy a povie ze bude krestan, a ze dieta bude vychovavat a aj to naozaj bude robit vo viere cisto krestanskej tak na to sa pridem pozriet. Ale drzim palce samozrejme! A to myslim nie ironicky (aj ked mi cosi napoveda ze to bude uplne inak)
… a teraz dufam ze ma Tinkah sfukne ako kazdeho kto ma iny nazor ako ona … Lebo sa mi zda mila Tinkah ze nejak nevies prijat iny nazor ako mas ty a najma kritika robi problemy tvojmu egu. A pritom si myslim ze si celkom rozumny clovek. Nemam pravo ti radit a v tomto veku sa uz ludia tazko zmenia, ale skus sa na niektore nazory pozriet zvrchu a porozmyslat. nehovorim ze su vsetky pravdive ale v mnohych kus pravdy urcite je, aj napriek tomu ze je ina ako ta tvoja. Si celkom ok, len by si mala skusit byt trosku otvorena prijimat ine nazory. … len tak torsku som si dovolila ti poradit … ak sa ta to dotklo prepac
Muneera,samozrejme,ze ma tvoj nazor zaujima,nech by bol hocjaky…som rada,ze si sem znovu zavitala.
Dakujem Ti za tvoj venovany drahocenny cas,kedze si dost „cerstva“ mamina 🙂
Tej „inej“ planete som celkom neporozumela,ale nechcem Ta uz zatazovat s mojimi otazkami.
Vsetko dobre Ti prajem,aj Tvojej rodinke…
kedze som tu „prisla“ na toto forum len pred troma dnami a predtym som naposledy sledovala tuto stranku niekedy v auguste, tak neviem kde sa niektore z Vas nachadzaju Nie je nahodou niektora z Vas v Tante alebo Damanhoure pripadne Alexandrii alebo Kahire? O nejaky mesiac mozno dva sa chystame na navstevu tak ak tam niekto je alebo bude mozme sa stretnut…
Muneera,samozrejme,chapem to :-),mas sa okolo koho tocit 🙂
Tych otazok by bolo strasne vela,naozaj ta nechcem velmi zamestnavat…
Iba taka vseobecna otazka…ja viem,ze vsetko je individualne,aj to praktizovanie,aj kazdy z nas je iny.
Ako som si tu uz precitala,niektori su aj dost liberalni,niektori menej a niektori vobec.A viem,ze aj tebe je tazko posudit,ked ma v podstate ani nepoznas a ani jeho…
Ja by som sem vlastne ani nepisala,ibaze to zaslo tak daleko,ze sa prave rozhodujem,ci ano alebo nie..a moje priatelky,ktore o tom nemaju ani potuchy,by mi asi tazko odpovedali.
Bojim sa,ze urobim jeden nespravny „krok“ a potom uz nebude cesty spat.Viem,co si o tom myslis,ze patent neexistuje :-)Napriek tomu mam obavy,lebo je to na inej pode.
Ale,je naozaj pre Slovenku tak tazke pochopit ich kulturu a zit v tomto prostredi ?
a nezamenili ste si slovo pochopit so slovom akceptovat? ved pochopis inteligentny clovek dokaze vselico aj newtnov zakon ale tazsie je to akceptovat a prisposobit sa jej. Ja myslim ze scitani, rozhladeni a scestovani ludia to dokazu pochopit rovnako ako sa da pochopit kultura v Cine kde prevlada budhizmus alebo kultura a sposob zivota eskimakov. Ale rozhodnut sa vclenit do takej kultury je o inom preto si myslim anonym ze nemas pravdu s tym ze to Slovak nedokaze pochopit. oh ano taky co bol najdalej v Polsku na trhu a pozna len krcmove reci, o tych samorejme nehovorim.
A napadla ma taka vec – ste tu dve/dvaja anonymi, co keby si jedne/jedna z vas dala nejake meno lebo rozlisovat tu ktory anonym je ktory … alebo aspon anonym 1 a anonym 2
Alena, to ci jeho kulturu pochopis, zalezi na vas oboch. Suhlasim s Trinity. Pochopit neznamena akceptovat, ale ak chces zit v jeho krajine, budes ju muset do urcitej miery akceptovat a svojim sposobom sa integrovat.Ak som spravne pochopila, je to egyptan pracujuci a pravdepodobne aj zijuci v Saudi A.
Neviem nakolko je vas vztah vazny, kedze sa poznate len cez internet. Ak si aj napriek tomu planujete spolocnu buducnost, je od neho nanajvys korektne, ak pride za tebou na SK, aj so svojou sestrou napr. a slusne sa zoznamite. A pripadne ta pred tvojou rodinou poziada o ruku. Ak ma o teba vazny zaujem, je tvoje pravo to od neho ziadat, pretoze aj on musi poznat prostredie v ktorom zijes. Ak dojde k sobasu, budete sobaseny aj podla islamskeho prava, preto by si mala poznat aspon jeho zaklady. Hlavne nic neunahli, pretoze je to tvoj zivot. Je treba sa dohodnut na uplne praktickych veciach, ktore sa mozu uviest do svadobnej zmluvy.
V kazdom pripade, ja ho nepoznam, takze konecne rozhodnutie je na tebe.
Liberalny je dost relativny pojem. Tebe, ako nemuslimke mozno viac vyhovuje tzv. ,,liberalny,, muslim, pretoze je to pre teba lahsie pochopitelne. Naopak, mne ako muslimke, by ten liberalizmus mozno vadil, mam na to svoje dovody.
Zelam ti vela stastia a odvahy.
Pochopit neznamena akceptovat, a akceptovat neznamena pochopit.
Sobas podla islamskeho prava je platny iba v islamskej krajine.
Na oficialne uznanie manzelstva je potrebny oficialny sobas na urade.
Je potrebne dozvediet sa nieco o krajine, o dotycnom, jeho rodine,
a nielen vhupnut oboma nohami do toho vsetkeho, lebo prebudenie moze byt krute, ale potom to uz bude cesta zahatana a tazka.
Kazdopadne, vsetci sme len ludia z masa a kosti, mame ine nabozenstva, rozdielne kultury, ale ked sa lubime, tak by to mohlo vyjst.
Ale , laska hory prenasa, a laska je slepa…
Muneera, možno nechtiac si hovorila nepravdu. Aktu uznania egyptského sobáša u nás sa hovorí „superlegalizácia“. A mnohé potvrdenia, pečiatky a preklady sú potrebné realizovať , myslím, že už v Egypte a až potom sa to môže u nás zaevidovať v osobitnej matrike Ministerstva vnútra SR. Najlepšie je sa na to informovať na našom veľvyslanectve v Káhire. Ale aj tak odporúčam si všetko dobre premyslieť, lebo naozaj je ľahšie pochopiť ako akceptovať sa a prispôsobiť. Zjednodušene povedané, pochopiť môžeme kde-koho, dokonca aj chorého „blázna“, ale žiť by sme s nim azda nechceli.
Ale tiez si myslim,ze ked niekto nepochopi principy islamu,mohla by som ho akokolvek akceptovat,aj sa vclenit,aj sa prisposobit,ale je to vzdy lahsie ak ho predtym aj pochopim(pochopenim som mala na mysli porozumenim).A ak nie,tak v tom pripade o prisposobeni sa nebudem ani uvazovat.Myslim,ze to prirovnanie „blazna“ nie je v tomto pripade dobrym prirovnanim. Zase boj so slovickami 🙂
Skor sa priklanam k anonymnej,ze akceptovat neznamena pochopit a naopak.
Alena, ak chces nieco akceptovat, musis to najprv pochopit, tieto veci su dost dolezite. Nechcem po tebe samozrejme, aby si sa stala islamskym expertom, ale musis poznat aspon pointu. Pretoze pre nas muslimov je nase nabozenstvo zaroven aj zivotny styl. Skus sa snazit porozumiet Islamu a potom si poloz otazku, ci dokazes zit s muslimom. Neviemn nakolko si veriaca krestanka, ale ak ano, bude to pre teba lahsie. Porozpravaj sa s nim na tuto temu. Pretoze ak je on praktizujuci muslim, budes sa s tym stretavat denne (5x 🙂 ) Pytaj sa aj detailne na jeho rodinu. Je dolezite, aby ta akceptovali jeho rodicia, hlavne matka. Ak je to mozne(dohovorite sa), skus s nou komunikovat. Pokoj v rodine znamena aj pokoj vo vasom vztahu.
Muneera,nemozem povedat,ze by som bola „silne“ veriacou krestankou,aj ked pokrstena som a snaha rodicov bola velka.
Prave preto,ze som clovek,ktory sa snazi vo vsetkom dostat sa ku korenu veci,zistila som,ze ma moja viera nenaplna (a teraz ma tu prosim neodsudte).Preto casom prestala mat pre mna dolezitost.
Ako som tu uz spomenula,velkou zhodou nahod sa mi pred rokom dostal do ruky Koran…my sme sa spoznali az potom.Ked som si ho citavala,postupne som dostavala odpovede na moje nezodpovedane otazky..Este ani dodnes som ho neprecitala do konca,pretoze to pre mna nie je ziadny roman a chcem tomu venovat cas.A pritom si ujasnit vela veci.My sa pozname asi tristvrte roka,a nebol asi jediny den,ze by sme o tom nehovorili.Nenuti mi svoje presvedcenia,ale necha ma nad nimi porozmyslat…v tomto sa zhodneme..aj ked urcite je este vela veci,o ktorych neviem…mozno,keby sme sa nepoznali,tak vyklad by som chapala uplne inak,to nepopieram,ale ze mi to ma „kto“ vysvetlit(dufam,ze aj spravne),je to pre mna o to jednoduchsie…
Urcite ti musim pripadat strasne vystrasena :-),ale ja naozaj som 🙂 Bojim sa toho,ze raz sa kazdy z nas dvoch moze zacat chovat bez nejakych zabran,tak ako sme boli nauceni,preto bola ta otazka,ci je naozaj tak tazko porozumiet ich kulture a zit v tomto prostredi…
ahojte Este sa vratim k sobasu – ak budes mat sobas podla islamskeho prava tak ti ho ziadna slovenska institucia neuzna. je to preto len v SR taky druh sobasa nepozname. ak chces aby bol sobas legalny aj u nas musis mat normalny civilny sobas. Potom si das vsetko prelozit, superlegalizovat atd atd … (ale o tom ked to bude aktualne ;o))Alebo ak chces mozes mat oba – civilny a ak jemu zalezi na tom tak aj jeho islamsky.
co sa tyka pochopenia a akcpetacie islamskej kultury-nemyslim ze je to zlozite ak clovek o tom cita, rozmysla nad tym, rozprava sa o tom otvorene. Mne to sice prislo trosku jednoduchsie pretoze predtym ako som sa vydala som zila par rokov v izraeli – krajine paradoxov kde som sa toho okrem oboch jazykov naucila vela o kuture ci zidov ci moslimov a najma o tolerancii a akcepotovani. Teraz to tam vyzera inak ako vtedy a je to uplne ina tema, ale chcela som tym povedat ze ked clovek chce a ma otovrene myslenie a je pripraveny vnimat rozdiely a nesprava sa ako tetky co prisli v 90 prvykrat do rakuska a hikali ako zmyslov zbavene na vsetko :o) tak sa to pochopit samozrejme da. Jasne ze su a budu vzdy rozdiely v nazoroch ale tie su konieckoncov aj u nas v obycajnom krestanstve. Ale to je na tom potom pekne a zaujimave. Samozrejme ak sa nebavis o tom s nejakym extremistom.
Tvoja reakcia