protinozec
Ja na rozdiel od teba vidim spontannost a pohodu v tom, ze sa naraz v nejakej teme zacne z „ineho sudka“ , trebars ked ma niekto problem s pocitacom…Len preto sa sem vraciam! Aj emigrant zalozil temu „Social intelligence“, ktora mala byt venovana len tej knizke a uz sa tam debatovalo o vsetkom moznom. Vytvara to taku fajn kamaratsku pohodu, aj ked trebars niekedy ucastnici spolu nesuhlasia – vzdy sa znovu „zbrataju“. A s tymi profilmi je to tiez ujete. Myslim, ze ked si tu niekto oblubi niekoho, tak si lahko vymenia e-mail, skype a pod. Netreba tu robit poriadky a mantinely, ked ti viac vyhovuje debata na Yahoo, tak chod tam! Ja sa tam tiez kuknem a ked mi to bude vyhovovat, pridem zas, ked nie…Ta moznost vyberu je lepsia ako uniformita. Jedine proti comu sa asi treba ohradit su sproste vyplody roznych anonymov.
Protinozec
Mne toto forum vyhovuje tak ako je;-)) Asi z podobnych dovodov, ako popisuje Palo;-)) (tusim sa dakedy aj zhodneme;-))) Okrem toho, ved sa tu stale pise len o tom, napr. tu konkretne, ako sa udomacnujeme;-)))
Tia,
Ha, opera bola super. Sice pointa o nicom, to ale vobec nevadilo. I tak, uplne iny svet, skvela hudba, velmi som si oddychla, musim to realizovat castejsie;-)) Kedysi som mala radsej balet a nie take „kornikovanie“, no asi sa to medzicasom zmenilo.
Poviem vam moj nazor o tom co tu pisete. Skoro kazdy z vas sa chce vratit domov na Slovensko, lebo vam chyba rodina a priatelia. Nikto tu nieje uprimny!!!!!! To ze sa chcete vratit koli rodine je pochopitelne ale koli priatelom je blbost. Chcete sa vratit, lebo sa tam nemate dobre!!! Ja som vo Svajciarsku, velmi by som chcela tu zostat ale nikdy mi nedaju ich prislusnost. Preto sa musim vratit, tak isto aj vy ostatni mate nejake ine dovody ale ich nenapisete, vyhovarate sa na rodinu ako bez nej nemozete zit. Ved ak ti co maju deti a je tam kde ste lepsie nez na Slovensku, preco sa vracat? Je vam viac dolezite byt s priatelmi nez buducnost vasich deti? Aj ked je buducnost pre deti lepsia tam kde ste, napriek tomu sa vratite koli vasim priatelom, pripada mi to ze ste sobci. Mne rodina povedala: my sa mozeme navstivit kedy kolvek, zostan vo Svajciarsku koli detom, ich buducnosti je dolezita, bohuzial si to prajem ale to nejde. A tak sa musim vratit spat hoci velmi nerada.
Priatelia su doleziti ale nie az tak aby som ich davala pred moje deti. Vsade na svete su dobri ludia a vsade sa da ziskat nove priatelstvo! Deti mozu navstivit starych rodicov cez prazdniny alebo rodicov pozvat tam kde ste. Ved ked zijete na Slovensku, nezijete so starymi rodicmi, tiez tam vacsinou idete cez prazdniny.
Co je na tom Slovensku dobre okrem rodicov? Nic!!! Su tam Tatry, na ktore chodia iba turisti z chudobnych statov. Americanov, kanadanov, rakusakov, svajciarov tam nedostanete, lebo oni maju ohodne lepsie hory. Neviem preco sa tu vsade vychvalujete s niecim co ostatne staty maju este krajsie. Nemame nic co druhe staty nemaju, akurat mame viac bordelu vo vsetkom.
Erika
No, ja mam na vec iny nazor. Jednak co pisem, myslim aj uprimne a nie je pravda, ze nieco „zatajujem“. Ano, dobre sa tu necitim, ale prave preto, ze mi rodina a priatelia chybaju, podobne aj hory. To je iste vec kazdeho, ake ma s ludmi vztahy. Je to uplne ine, vztahy, ktore sa mi podarili nadviazat tu a ludia, ktorych mam na Slovensku. Myslim si, ze nove kamaratstva sa nadviazat daju, ale ci sa daju nadviazat skutocne priatelstva.. To je uz zlozitejsie. Jednak cloveka stale povazuju za „cudzinca“, a za druhe ludia uz v nasom veku (dospelom) uz len zriedkavo nadväzuju priatelstva uplne nove. Nehovorim o vztahoch ako so „znamymi“, kolegami a podobne, to iste clovek do istej miery moze mat vsade. S cestovanim rodicov to tiez nie vzdy je jednoducha. Manzelova mama napr. kvoli svojmu zdravotnemu stavu takuto cesto je schopna len raz za cas absolvovat. A moji rodicia zas z inych dovodov sem tiez nechodia casto. Ak sa niektorym ludom podari si rodicov dokonca pristahovat, super. Viem vsak, ze moji rodicia ani manzelovi by takto na stare kolena do inej krajiny byvat urcite nesli.
Nesuhlasim ani s tym, ze na SLovensku NIC neni. Tatry su pre mna osobne nahodou dolezite, kedze odtial moj muz pochadza a riadne sme ich prebrazdili. Okrem toho celkove sa mi tato nasa hornata krajina paci, ako som ju mohla v roznych kutoch spoznat. my sme zo Ziliny a tam su tiez rozne pekne zakutia, kde sa clovek moze pokojne prechadzat, robit vylety.. Nehovorim, iste je cosi podobne aj tu v Nemecku, bohuzial nie tam, kde zijeme my. A to mi chyba. Je ine ist niekam na dovolenku a niekde byvat, kde je priroda a hory na dosah.
Ani si nemyslim, ze buducnost mojich deti na Slovensku by mala byt neviem aka strasna! Isteze nad tym uvazujem, co je pre nich lepsie, a keby som bola presvedcena o tom, ze im tu bude lepsie, tak by som podla toho aj konala. Presvedcena vsak o tom nie som. Z viacerych dovodov. Peniaze nie su vsetko. Okrem toho aj stari rodicia su pre deti doleziti, myslim, ze s nimi budeme iste viac krat ako iba raz do roka ako teraz. Deti tiez potrebuju niekam patrit. Nechcem sa o tom nejak hadat, myslim, ze kazdy ma ine vnimanie. Nepaci sa mi vsak, ak ma niekto podozrieva z toho, ze nie som uprimna, lebo „urcite bude niekde inde pes zakopany“;-)) Ako ludia mame rozny pohlad na zivot a mozno ine veci su pre nas dolezite. Isteze, keby som mala manzela odtialto, brala by som to cele predsalen inak. Avsak deti by tu tiez mali aspon cast rodiny a celkove, situacia sa meni. Po otcovi by boli tu doma. To asi aj baby z „medzinarodnych“ manzelstiev mozu potvrdit.
Ani sa nechcem bit za to, ze ine krajiny nemaju aj krajsie hory, ako my. Ide vsak aj o to, k comu ma clovek vztah, co mu prirastlo k srdcu, kde sa citi dobre, k comu ho viazu spomienky. Mne je jedno, ci su v Amerike, Kanade ci inde aj lepsie hory.. Rada si ich pozriem, ale doma budem v Tatrach.. Hovorim, je to vec osobneho prezivania. Nevravim, ze to tak musi vidiet kazdy.
Ozaj, preco vlastne Ti nedaju vo Svajciarsku prislusnost? Preco ju potrebujes k tomu, aby si tam ostala? Nemozete tam proste len tak dlhodobo ostat aj bez prislusnosti?
Tina, ano mozeme tu dlho zostat ale namame na vselico prava ako svajciari, vzdy nas budu brat ako cudzincov dokial nebudeme mat prislusnost a na tu nemame narok. Nieje to tak v Nemecku? Prepac moj koment, to asi som hodne nerozna z toho ze musime raz odist a ja ozaj nechcem. Mne je tu velmi dobre a mam hrozu sa vratit spat, nie teraz ale viem ze raz sa budem musiet. Co tu mozem robit bez prislusnosti, prechodne bydlisko nechcem, chcem trvale byt vo Svajciarsku, jedine tak mozem zacat budovat buducnost deti. Takto je to zle ze deti si tu zvyknu, najdu si tu priatelov a nakoniec musim im to vziat a ist na Slovensko. Mozno bude lepsie kebyze uz teraz odideme na Slovensko, tak sa vyhnem smutnemu luceniu deti so Svajciarskom.
Vieri, ten Kerio Firewall nepoznam. Mala by si mat nejake firewall, ktore pracuje non stop. Tie programy mas dobre, ja pouzivam zdarma firewall Zone Labs security-Zone Alarm. Som s tym spokojny, netreba ho vypynat pri nicom, vzdy sa ta opyta ci chces nejaky program run a ty iba kliknes o.k., tiez tiknes remember. Ani jeden protivirus alebo firewall je na vsetko, kazdy je na nieco nove a ine. Treba mat taky program ktory sa updatuje, tym je vacsia sanca ze ochrani pocitac. Tie ktore sa neupdate, tak nepoznaju nove virusy a tak sa pocitac nakazi.
Erika,
myslim ze historicky je to tak ze Svajciari si vzdy drzali akukolvek imigraciu „od tela“. Preto ani nie su clenmi EU a asi ani nikdy nebudu… NA druhej strane ak mas trvaly pobyt nemozu Ti ho len tak pre nic za nic zrusit. V Australii je bezne ze ludia cely zivot su len na „trvalom pobyte“, nikdy si nepoziadaju o obcianstvo – aj ked maju narok, niektorim to nevyhovuje. Obcianstvo ma svoje plusy aj minusy… Jedni nasi znami sem prisli s dvomi roznymi obcianstvami – nemeckym a britskym, ich tri deti mali kazde ine obcianstvo – nemecek, britske a australske. Potom ked mali 18 si mohli vybrat ci chcu mat australske. Az na to ze ten co mal nemecke sa musel toho nemeckeho vzdat, lebo Nemci nepovoluju dvojite obcianstvo. Britske a australske mozu mat spolu. Slovenske a australske tiez moze byt spolu. Kazda krajina ma ine pravidla, mozno o par rokov to nebude prilis dolezite.
Co sa tyke fora – mne toto forum nevadi, funguje OK, az na to ze vzdy ked sa chcem vratit treba mi ist na zaciatok a potom najst poslednu stranu, bolo by dobre keby sa to radilo od posledneho prispevku… A tiez druha vec co by sa dala vylepsit je to ze to nie je moderovane a obcas sem niekto kydne nejaky inzerat pre svoju webstranku a trva to niekedy dlho kym sa to vymaze. Pravda je ze email sa da vymenit s niekym z fora, len treba dat svoj email na forum a akonahle ho tam date je vasa adresa verejne znama vsetkym co vas chcu dat do svojej spam databazy… Sukromne forum na rozdiel od verejneho potrebuje najprv schvalenie clenstva aby si mohol mat pristup k prispevkom a potom tvoj email vidia len clenovia.
Erika
Nikto tu neni uprimny? Ja som.
Vsetci sa mame zle? Ja sa nemam.
Vsetci sa chcete vratit? Ja sa nechcem.
Neviem kde si prisla na tieto svoje „pravdy“. Mozno je to len vykrik vlastneho nestastia – aby si v tom nebola sama. Vo Svajciarsku zije moja sestra (Neuchatel) a ja sa tam zastavujem kazdeho pol roka cestou na Slovensko. Viem ze je to krajina studenych cumakov a nad cudzincov sa povysuju, ale nemyslim si ze by sme tym nieco ziskali keby nas „brali“. Ani medzi nimi samotnymi ziadne velke priatelstva nie su, neustale sa predhanaju v tom, kto si co moze dovolit…mne by asi ani nevadilo ze ma neberu.
Erika
Ja neviem presne, ako to je v Nemecku, ale v principe myslim, ze podobne. Neviem, za akych podmienok davaju obcianstvo, ale tiez iba myslim po dlhej dobe, ci by ho nam dali… V principe sme asi v podobnej situacii, ako Ty. Avsak neviem, mozno by ste tam mohli ostat aj bez obcianstva – myslis, ze to ma az taky velky vplyv na zivot? Ake konkretne nevyhody okrem nemoznosti trvaleho pobytu z toho pre vas plynu? Hm, viem si predstavit, ako to myslis s tymi detmi. Aj ja som nad tym rozmyslala, ze ked sa mame vratit, tak radsej teraz (teda planujeme o 1,5 roka), ked nas starsi pojde akurat do skoly. Uz i tak to bude prenho zmena, no cim dalej by bola asi vacsia. Zatial je nadseny, ked dojdeme na Slovensko na prazdniny a aj s detmi sa dako dobre vie skamaratit. Ake velke mas deti?
Este ma napadlo – cim je Slovensko ine, co ma navyse oproti inym krajinam. Myslim si, ze to, ze sme sa tam narodili, vyrastli, prezili tam svoju mladost.. Rozumieme vtipom, ktore sa tam hovoria. A vobec, „kulturne“ sme s tou krajinou „spriazneni“.. Nehovorim, ze to je najdolezitejsie pre zivot. Avsak Slovensko uz pre nas exilakov ostane vzdy niecim vynimocne, aj ked sa tam mozno vacsina nikdy nevrati zit.. Je to ako s tou liskou v Malom Princovi od Exuperyho.. Cim sa odlisuje od vsetkych ostatnych takych istych lisok? Cim sa odlisuje ruza, ktoru kazdy den polieva od tisicov inych ruzi? Prave tym vztahom, ktory tam je..
A na veselsiu temu – nemate aj vy pocit, ze s tymi vtipmi me to fakt tak? Moj manzel hovori, ze, jednak ked kolega jeho daky nemecky rozprava vtip, tak ho musi nasledne vysvetlit, lebo vsetci nemci sa rehocu a manzel iba kuka;-)) To iste sa vsak deje, ked rozprava on nejaky nassky vtip – nemci zvacsa nechapu, co je na tom smiesne – a aj po vysvetleni;-)) Ono to odlisne kulturne zazemie robi svoje.
Palo, to by si svajciarom teda krivdil ako si ich tu opisal. Ja som nevidela milsich ludi. A co Francuzko? Oni su velki rasisti, tam zasa ja by som nebyvala. Ale kazdemu vyhovuje nieco ine. Svajciari sa chvalia? Povedia iba ak to z nich tahas, velmi neradi sa vytahuju.
Vidis ty sa mas dobre, preto sa nechces vratit. O tom som pisala, ze ked je niekomu zle, tak sa vrati ale mne je tu velmi dobre a preto sa nechcem vratim.
Erika,
myslim ze je to s Vami podobne ako inde v Europe. JA neviem vela o tom ako to bolo s gastarbeitermi v Nemecku ale myslim ze vlada napokon uznala ze im musia dat adekvatne podmienky, hlavne tym co sa v Nemecku narodili alebo tam prezili prakticky cely zivot… Mozno aj vo Svajciarsku existuje nejake hnutie za zlepsenie podmienok ziskania obcianstva – skus si to zistit, aj ked su podmienky a pravidla momentalne take ake su nie je nemozne ze sa to zmeni…
ahojte nemam cas na precitanie vsetkeho.ma to hroznae zaujima preco to tak zle vidim,myslim markizu………….prestava obraz a potom ide…………………….asi sa moc neozvem dnes idem do prace mam pobednu papa zeny drzte sa.slovensko je slovensko ja ked som tam som stastna to je tak.mam to co mi chyba tu v nemecku.este sa ozvem
protinozec,
mne sa toto forum paci preto lebo si tu vytvarame osobnejsie vztahy. Na inych forach ak vobec pridam 1-2 nazory no uz sa ani nevratim pozriet si odpoved. Mna osobne nelaka uplna anonimita a komunikacia „do vetra“. Aj ked sa to neda nazvat priatelstvom, predsa si tu vytvarame urcitu „kiberneticku partiu“.
Erika,
precitaj si pozorne svoje prispevky. Je mozne aby sme boli vstci rovnaki? aby sme mali rovnake tuzby a hodnoty?
Mne je tu dobre a neplanujem sa vratit ale Slovensko mi velmi chyba. Co s tym teraz? som neuprimna?
Erika
Zato, ze si ty sama skepticka, a napises, ze vsetci sme neuprimni, to sa odzrkadluje tvoje vnutro, si nahnevana, ze sa musis vratit, a potom si to tu vsetci okrem“Tini“ musime odtrpiet. Sme neuprimni? prepac, to sa ma dotklo. Velmi vela dievcat som cez EXIL spoznala, ba dokonca si aj telefonujeme a piseme MAILY. Som rada, ze som tu spoznala vela ludi, niekrorym vadi, ze sa pise od temy. To je ich problem. ked chces komunikovat, tak si myslim, ze je dobre sem napisat hociaku myslienku alebo novotu. Podla mna , ked by si to velmi chcela, tak budes bojovat. Nevidim problem- ze by to bol len ten -trvaly pobyt. Tam je nieco ine.
EMIGRANT, on by Ti napisal, ake to mal tazke. A dokazal to.
Nie vsetci sme tu hned dostali trvaly pobyt a vydrzali sme. Ani nevies co sa stane, mozno po case pride Sv.do EU.Nikto nevie , co bude dalej.
Kebyze by mi bolo tak dobre, tak silou mocou by som sa snazila, tam zostat.
Mam kamarata v Amerike, je tam uz 10 rokov na cierno, pracuje nacierno, nesmie opustit stat, lebo by sa uz nevratil, ma rodinu a dieta. Ale sa nevzdava. Nikdy nedostane obcianstvo, ale bojuje…….!!!!!!!! A snazi sa zo vsetkych sil. Mozno niekedy…Takze Ty si nie uprimna. Tam je iny hacik. Kolko ludi zije nacierno v Amerike, a su tam dlhsie ako 10 rokov. Vela stastia 🙂
hej tia, tak nejako…kde budem v buducnosti, to neviem, mozno aj na slovensku, mozno je pravda, ze tu nie som 100% spokojna, ale to by som nebola nikde…vsade sa najdu plusy a minusy…a 100% spokojnost, to je snad len pre tych z blazinca…hlavne, ked sa na nich usmievas a tvrdis, ze aki su perfektni…inac, musim sa pochvalit..vyhrala som tretie miesto v exilackom pribehu…
Jana
vazne, kde si ho mozem precitat? No Ty stihas vsetko. Ozaj dnes isiel moj muz do Stuttgartu, a sa ma pytal, ze ci tam niekoho nepoznam, by ma zobral so sebou. No to bolo rano o 8.00h. A nemam Tvoje cislo, ani adresu. No nabuduce, ked pojde, tak pojdem s nim, ak mozme, tak sa stretneme. Si za? Dam vopred vediet.
Jana,
tak to si bola ty? Bolo tam napisane Januska z Nemecka 3. miesto. Super, gratulujem! ty sa mas, vyhrala si original filmy!
Erika,
nemyslim, ze by si mala pisat, ze ludia su tu na fore neuprimni, viaceri z nas sem chodia uz dlhsie, kazdy ma iny osobny pribeh a osobne dovody, preco sa chce vratit, alebo zostat – to su cisto subjektivne pocity. Mne osobne tiez vyhovuje zivot tu kde som, mam dceru ktora nabuducu rok zacina strednu skolu tu v Taliansku a verim, ze tuna jej ta skola da viac moznosti, ako keby studovala na Slovensku.
Prajem aj tebe, aby si si nasla sposob, ako tam moct ostat, poinformuj sa, uvidis, ze sa to da.
adresa: pfarrgartenweg 6, walddorf…po B27 zo stuttgartu k nam…07121/925 777 telefon..normalne mam pondelky skolu, ale mala v noci zase kaslala, kychala, soplila, hlienila anespala a ja s nou, tak som ostala doma…moj pribeh bude uverejneny asi o tri tyzdne, len kvoli tomu, pribehu chcem ostat chvilu v anonymite, ked si to precitas..uvidis…
boze, dnes som cele predpoludnie telefonovala a doplietla som predvolbu.spravne je 07127 925777…kludne sa zastav..u nas je taky pristav…najprv vychodniari po cesto zo slovenska k nam, spoluziacku mam momentalne pri koline na sluzobke, mala prist tento vikend, ale nechodili este poriadne vlaky, tak dojde teraz, dalsia sa prevaza medzi talianskom a nemeckom…bude sranda…len nedojdite vsetci naraz…uz aj to sa stalo…
Erika,
chcem len povedat, ze som sa pred par dnami vratila zo Slovenska a nemaj hrozu z Tvojho zivota tam a buducnosti Tvojich deti, ak Ti ide o peniaze tak ekonomicka situacia sa stale velmi zlepsuje, pokial pracujes pre nejaku firmu tak si naozaj mozes slusne zarobit, vsetci moji byvali spoluziaci z VS (ekonomicke zameranie, 5 rokov po ukonceni) a dalsi znami zarabaju okolo 30 000 a viac, ja som z toho pravdupovediac stale dost v soku, napriklad v Orange zaraba veduca uctarne 50 000 a projektovy manazer 80 000, to uz nehovorim o tych 13 platoch, odmenach, sluzobnych autach, mobiloch a pod. keby mi islo o peniaze, tak sa vratim hned, lebo financne by som na tom bola este mozno aj lepsie.
Ludia na SR viacej chodia do restauracii a cestuju, naozaj by si bola prekvapena, ako to v tomto smere naozaj ide k lepsiemu, ale na druhej strane, Slovaci na take nieco nie su pripraveni a sami sa stavaju obetami vlastnej chamtivosti, vacsina z nich sa dokaze bavit jedine o peniazoch, plate, sluzobnom poste, investiciach, kupe pozemkov…takze ak si ten spravny dravy typ, urcite uspejes a Tvoje deti necaka ziadny katastroficky scenar.
Samozrejme, nechcem to zovseobecnovat a viem, ze vela ludi este stale bojuje s holou existenciou. Len chcem povedat, ze nezamestnanost v roku 2002 bola na SR 18% a teraz je 9%, skutocne to nie je len cislo, ale je to aj vidiet a citit.
Co sa tyka toho komentara ohladne nasho fora, mne takisto vyhovuje, nemyslim si, ze by tu niekto nebol uprimny, podla mna je normalne ze ked zijes v zahranici, tak Ti pride smutno za Tvojim rodnym krajom, rodinou, priatelmi…ja som sa napriklad teraz stretla so svojimi kamaratkami, ktore akurat minuly rok porodili a tiez som si predstavovala, ake by to bolo pekne byt na materskej spolu s nimi, spaja nas vela prezitych rokov, vzdy sme si hovorili, ako sa o par rokov nase rady rozsiria o potomkov a napriklad je mi luto, ze to s nimi neprezivam, ze pre ich deti budem iba ako nejaka teta, ktora pride raz za pol roka na navstevu a donesie nejake pekne veci alebo hracky.
Takisto som zistila, ze moja mamina pred dvoma tyzdnami skolabovala a u dedka je podozrenie na rakovinu pecene, nikto mi nic nepovedal, lebo ma nechceli rozrusit, bola som velmi nahnevana a v takychto momentoch zvazujem, ci by som sa nemala vratit, ze prichadzam o dolezite momenty so svojou rodinou.
Tvoja reakcia