kati,
zobrala si mi slova z ust.takze sa nebudem opakovat.zdravim

palo,
tak potom to musi byt aj odpoved pre Britov ktory masovo opustaju svoju krajinu (Spanielsko, Australia…) -nemaju zaludok na veci co sa tam deju….

Kati,
pokial ma pamat neklame, tak prispevky pod prezyvkou Kati davali v minulosti vzdy vyznam a aspon niektore boli urcite velmi dobre. Vynimkou nie je ani tvoj posledny prispevok, s ktoreho jednotlivymi bodmi sa da viac ci menej suhlasit.
Avsak pises, „nesuhlasim s Palom a s emigrantom“. V com konkretne so mnou nesuhlasis?

Kati, pises ze sa da vyzit z jedneho priemerneho platu – tak v com so mnou nesuhlasis? Vsak o tom som pisal.
lee
nebola si vo francuzsku…a chces povedat, ze pan Zajac vyliecil nase zdravotnictvo? ked nieto na lieky, ked musis zaplatit 50 korun doktorovi, ked na okrese ZH jazdia az 3 sanitky, ked pri cakateloch na operaciu moze dnes bohatsi legalne preskocit poradovnik – zaplatit…?? A skolstvo? Mozes mat kvalitu, ale musis si ju zaplatit…a sme zase na zaciatku. A ze Briti opustaju krajinu – preto ze nevyziju zo svojho platu??
emigrant
vseko ok tiez sa mi lubi co pises, akurat teraz sa asi uz pravdy nedovolame, pretoze tu uz ide o femina contra mascula…

Emigrant,citujem s cim nesuhlasim:
Palo,
to bol zasah do cierneho! (tvoja reakcia na Vincente).
Niektori ludia su jednoducho nie schopni alebo ochotni pozriet sa realite do oci a potom pisu take hluposti ako, ze zivot je rovnako tazky na Slovensku, v Nemecku, USA…, alebo ze ked mas na Slovensku pribuznych tak Slovensko je potom tvoj domov…, kritika slovenskych pomerov je u nich kydanie na Slovensko…, atd.

Palo, citujem:
Ja som vonku preto, ze tu funguje zdravotnictvo, skolstvo…soc. system, pretoze mozem svojim detom poskytnut to, co potrebuju. Na slovensku mozes zbohatnut z nicoho len vtedy, ked mas zaludok na urcite veci….Takze ludia co na tie veci zaludok nemaju idu von, aby mohli slusne zit aj bez tych veci. A je uplne normalne, ze potom kydaju na Slovenske pomery, ktore ich prinutili hladat bezpecie, serioznost a dostatok v zahranici! Mne tiez pride vzdy zle z feudalnych pomerov u nas, ale slovenske doliny, pesnicky a bryndzove halusky som neprestal mat rad…

Zdravotnictvo??? Neviem ako vo Francuzsku, ale tu musim stvrtrocne platit 10€ (rozmyslaju to zvysit na 20€), aj ked idem len na injekciu, ktoru dostavam pravidelne uz druhy rok. Ked som sa pytala, ci ma od toho oslobodia, pretoze su moje potiaze chronicke, dostala som za vagon papierov, ktore musim nechat kade tade potvrdit a vysledok je vlastne takmer nulovy. Zubarovi sa plati poplatok extra, ako keby to bolo cosi ine ako ist lekarovi.
Taktiez priplacam za drahe injekcie ci lieky ci ine sluzby v zdravotnictve a nebude to lepsie, podla napadov tych „hore“. Preco poistovne napr. nepreplatia cast (aspon zopar Euro) ockovania proti hepatitide, ak chce clovek predist tazkemu ochoreniu. Nie, poistovna radsej uhradi vysoke naklady na liecbu a to po dlhe roky, ked clovek vazne ochorie. Clovek, ktory po operacii potrebuje urcite veci, aby sa dostal do normalneho stavu, musi najprv porobit bordel, aby mu ich vlastne povolili. V tom nie su velke rozdiely. Slovensko ma tiez lekarov, ktori nie su skazeni a vyjdu clovekovi v ustrety ako sa na lekara patri (a aj bez ocakavania nejakeho baksisu).
Korupcia a uplatkarstvo je aj na zapade, nic sa neboj.
Tu tiez beham od lekara k lekarovi a hladam takeho, ktory sa o mna dobre postara.

Prezrad mi prosim ta, ako tu na zapade clovek dojde k peniazom. Rada by som z nich tiez cosi mala, kym uplne zostarnem.

S tym poskytnutim detom, tiez nie je tak lahke. Ja som stale na vazkach, ci by som dokazala moje dieta zabezpecit (v dnesnej dobe, ked je matéria tak strasne „In“ a deti, ktore su inymi terorizovane, ak sa neprisposobia).

…a co sa tyka kydania… to robia len neuvedomeli a zatrpknuti ludia, ci uz Slovaci alebo iny. Vsade sa najdu ludia co na vsetko frflu a s nicim nie su spokojni, ale ked to dosiahnu tak ich to neuspokoji a najdu v momente cosi nove na co mozu frkotat. Taki ma vobec nerusia. Kazdu negativnost sa snazim vysvetlit a takpovediac „vyzehlit“, len aby Slovensko nepatrilo medzi staty ako Ukrajina, Polsko a spol. (co sa kriminality tyka, pripadne mylne nazory na zivotnu uroven)…

Zivy priklad u mojho suseda: Toho rusi vsetko,radio, zatlcenie maleho klinceka, to ze si clovek zapali na balkone, …a najsamlepsejsie bolo, ked isiel na futbalovy zapas vlakom plnym fanusikov (to, ze boli hlucni, to mu tiez vadilo). A to je len nieco po 30-tke, takze ziaden starsi pan.

Su aj taki a kazdy to vieme, takze naco sa rozhorcovat?!

Anonymny, nepredstavis sa, nevieme odkial si, ze je to tam take hroznee….10 alebo 20 eur stvrtrocne je naozaj zavratna suma…Ja mam carte Vitale, tak nedoplacam nic…ak nahodou nepotrebujem od zubara mostik…A ako dojst k peniazom? Moju pracu mi tu platia slusne a mozme za to tiez slusne zit….neviem ako ti poradit. A suhlasim so vsetkymi “ frflosmi“, ktori nedostanu za svoju poctivu pracu tolko, aby s toho mohli tiez slusne zit!

palo,
asi si to zle pochopil,nespominala som niake platy….
ale ked uz sme pri tom,ano aj to je dovod,lebo ,,vonku,, si mozu dovolit kupit velky dom za hotove a nemusia platit 30rocnu pozicku ako doma,
neviem co sa vzrusujes,vsade na svete je to rovnake ,je to 1 velky kolobeh.dnesny svet je len a len o peniazoch.

lee, kde vonku si mozu kupit velky dom za hotove? ja tu mam pozicku na 30 rokov. nestazujem sa. len by som chcela vediet, kde sa to da bez pozicky, z normalneho platu.

Kati, ja len tolko, vdaka ti za tvoj prispevok…Uplne presne vystihol moj nazor..Pekne a slusne napisane…Ako maloktory pripevok..

Kati, samozrejme, ze to bol zasah do cierneho, pretoze:

1. Zivot nie je ani zdaleka tak tazky v cudzine ako na Slovensku. To nepisem len na zaklade vlastnej skusenosti, vychadzam aj zo skusenosti nasich pribuznych a byvalych znamych na Slovensku, a zo skusenosti mnohych ludi, ktori pisali tu na exil.sk alebo na inom fore o tom preco odisli a ako si tym pomohli. Dovodom ich nespokojnosti na Slovensku je hlavne neschopnost viest dostojny zivot, v dosledku hanebne nizkych prijmov, alebo nezamestnanosti.
Zivot v cudzine, ako vieme, nesie svoje negativne stranky, ktore su vypukle hlavne v pociatocnom obdobi, avsak ludia nemusia zapasit s pokrytim svojich zakl. zivotnych potrieb, mzdy su o mnoho lepsie, soc. zabezpecenie funguje…
Do zahranicia odisli po 1989 stotisice Slovakov a ten presun na zapad i nadalej trva. Zo zapadu na vychod sa za pracou zpravidla nechodi. Slovaci radi obetuju zivot v rodnej krajine spojeny s odlucenim od svojich najblizsich, radi prijmu podkvalifikovanu pracu, radi sa zmieria s casto opovrzlivym postojom domorodcov v novej krajine. To vsetko preto, lebo vsetky tieto negativa su prevazene prilezitostou nezit v biede – ako na Slovensku.
Ako dobre vieme, na Slovensku sa maju dobre hlavne spekulanti podvodnici, mafiani, politici a ti co maju znamosti. Pre ostatnych moc priestoru na vyhnutie sa chudobe nezostava!
Takze so vztycenou hlavou si stojim za svojim vyrokom:
„Niektori ludia su jednoducho nie schopni alebo ochotni pozriet sa realite do oci a potom pisu take hluposti ako, ze zivot je rovnako tazky na Slovensku, v Nemecku, USA…, “ Nebudme smiesni. Nie je! Je to jedna a sto!

2. Samozrejme, ze samotna existencia pribuznych na Slovensku z neho domov nevytvara. Treba to opat rozviest?
Preto si stojim i za vyrokom:
„pisu take hluposti …ze ked mas na Slovensku pribuznych tak Slovensko je potom tvoj domov.“

3. Veta „kritika slovenskych pomerov je u nich kydanie na Slovensko…“ bola mojou reakciou na Vincentin vyrok:
„Priznám sa dosť mi prekážajú slováci, ktorí idú žiť von a odtiaľ kydajú na Slovensko a slovenské pomery“
Na „kydanie na Slovakov“ si na tomto fore nespominam, za to su tu desiatky alebo stovky prispevkov poukazujucich na negativa slovenskych pomerov.
Ak s mojim zhrnutim (vid prvu vetu tohto odstavca) nesuhlasis, tak mi ukaz, kde konkretne sa jedna o kydanie na Slovakov, ktore spominala Vincente.

Takze, preco so mnou vo vyssie uvedenych bodoch nesuhlasis“?
[„Emigrant,citujem s cim nesuhlasim:
Palo,
to bol zasah do cierneho! (tvoja reakcia na Vincente).
Niektori ludia su jednoducho nie schopni alebo ochotni pozriet sa realite do oci a potom pisu take hluposti ako, ze zivot je rovnako tazky na Slovensku, v Nemecku, USA…, alebo ze ked mas na Slovensku pribuznych tak Slovensko je potom tvoj domov…, kritika slovenskych pomerov je u nich kydanie na Slovensko…, atd.“)]

Emigrant! Ved som ti uz pisal, ze tu uz o pravdu nejde. Je to uz femina kontra mascula…viz prispevok Romany. Uz si predtym kladol otazku “ v com so mnou nesuhlasis“ a nikto este jasne neodpovedal…naco sa snazis

emigrant dakujem za tvoj nazor, hodne som sa od teba naucila,len tak dalej

Palo,
myslim, ze to nie je take zle s tym muzsko-zenskym faktorom na tomto fore. Romana len napisala, ze Kati vystihla jej nazor.
A verim, ze sa mne a Kati podari dospiet k zaveru, ze podstatne nazorove rozdiely na danu temu vlastne medzi nami neexistuju.

baby,
rado sa stalo, aj ja dakujem – za uznanie. Tvoje prispevky boli sice strucne, ale taktiez zaujimave.

CO SA TYKA SLOVENSKEHO ZDRAVOTNICTVA- SKORO SOM PORODILA NA CHODBE; PRETOZE MI NIKTO NEVERIL; LEZALA SOM ESTE HODINU V BOLESTIACH; KED PRISIEL KONECNE ROZOSPATY DOKTOR; ZASIL MA AJ S PLACENTOU; ZATO NA 2 DNI SOM DOSTALA VYSOKE HORUCKY; DOKTOR SA PYTAL; CI NEMAM NADCHU; ALEBO NIE SOM PRECHLADNUTA; DIETA SOM NEMOHLA KOJIT; AZ NAKONIEC PO TYZDNI SA SPAMÄTALI A VYCISTILI MA:
DALEJ; 28.12- NEHODA-LYZOVACKA-OPUCHNUTE KOLENO; POSLALI MA DOMOV; LEBO NEBOL ZIADEN DOKTOR K DISPOZICII;LEBO BOLI SVIATKY; TAK SOM 2 MESIACE CHODILA S BOLAVYM KOLENOM+ 2 METRE SNEHU: NEMÖHLI MA OPEROVAT; LEBO BOLA V NEMOCNICI ROZSIRENA CHRIPKA
NAKONIEC SOM SA NEHNEVALA; DALA DOKTOROVI FLASU; ZE CHCEM IST NA OPERACIU; LEBO SOM UZ TU BOLEST NEMOHLA VYDRZAT:
ZNOVA SOM MALA NEHODU V SEPTEMBRI TOHO ROKU; KDE BOLA UZ POTREBNA PLASTIKA KOLENA; CIZE UPEVNENIE KOLENA DVOMA METALOVYMI SKRUTKAMI: PAN DOKTOR SI ODOMNA POPYTAL 7. 000,- SK; ZA ZAPLATENIE SKRUTIEK:
A TO MI CHCEL CELE KOLENO ROZREZAT; S CIM SOM NESUHLASILA:
POINFORMOVALA SOM SA V BANSKEJ BYSTRICI; TAM MI TO DOKTOR UROBIL ZADARMO; OPYTALA SOM SA CELKOM NEVINNE; A TO NECHCETE ODOMNA 7.000,- SK? ON NA MNA POZERA AKO NA ….; ZE TO PLATI POISTOVNA: TAKZE MOJ DOKTORIK BY ZHABOL ODOMNA 7 TACOV+ 7 TACOV S POISTOVNE: ASI TOLKO:

neznama Tak toto je realita na SK.
emigrant – ty si diplomat. Ja mozno az naschval nazyvam veci pravymi menami a to zenske este viac nabrusi. Som si isty, ze po Tvojom poslednom prispevku uz nebudes mat ziadne nazorove rozdiely z ucastnickami fora, aj ked sa asi uz nikdy nedozvies, v com s tebou vlastne nesuhlasili. Ale verim, ze ti to vlastne vobec nevadi. Prajem prijemny konsenzus.

Palo, ano, je mi to dost 20€, ked este doplacam aj na ine veci a nechodim len k jednemu lekarovi.
Ja totizto nezarabam tisice.
P.S. Zabudla som vyplnit okienko, preto nemusis hned stekat.

Emigrant,
tu ziju ludia tiez rozne a je hodne dochodcov, ktori ledva vyjdu z jejich penzie.
Priemerne sa maju len taki, co cely zivot odkladali kazdy jeden Pfenig a zivot im ubehol bez chodenia do restauracie, do kina, na dovolenky a pod. Vela mladych zije na kredit (chcela by som vidiet tu cislicu, kolki su zadlzeni az po usi). To co ocakava moju generaciu, na to ani nechcem pomyslat. Robia sa reformy, ktore nebudu prospievat obycajnemu ludu (neverim aspon tomu), len aby si napchali najprv svoje vrecka. Ale do toho my moc nevidime, to musia vediet politici, co a ako. hm
Ja zijem v mensom meste, myslis, ze je to tu s pracou jednoduche??? To uz by som mala za tu dobu v Bratislave urcite dobry flek. Ja som tam zanechala nie len rodinu, ale aj pracu, ktora ma ohromne bavi, ktoru som ovladala viac nez dobre. Co myslis, ze sa tu mozem realizovat??? Nemam ani najmensiu sancu (hlavne bez tlacenky). Nevies si ani predstavit ako to ubija moju kreativnu dusu. Trapi ma, ze mam specialnu skolu, ktora bola ako pre mna stvorena a nikto cloveku neda ani len najmensiu sancu, pretoze okrem ineho aj roky ubiehaju. A este jedno, na zenu vsetci „sefovia“ pozeraju skepticky, pretoze by mohla otehotniet (predsudky hlavne muzov!) a kto by to platil?! Podla toho nazoru by som bola uz matka minimalne 50-tich deti.
Preto som toho nazoru, ze to tu tiez nie je ako v bavlnke. Je samozrejme, ze Slovaci odchadzaju za pracou uz po starocia a vzdy bol na to dovod.
Ja som sem neodisla, pretoze by som chcela inac zit, ale preto, ze som nasla v mojom muzovi spriaznenu dusu. Ja som bola i na Slovensku spokojna (som proste nenarocny typ). Ked som si nieco nemohla dovolit, tak som sice chvilu snivala, ale nezavidela som ani inym a ani som nespekulovala ako sa k tej veci dostanem.
*
Spekulanti podvodnici, mafiani, politici a ti co maju znamosti ziju i tu vyborne, len to tak nebije do oci.
Problem Slovakov je v tom, ze po otvoreni hranice dostali velke oci a chcu mat rychlo to, co ine krajiny krvopotne desiatky rokov budovali.
Mekocu stale ako idu ceny hore, hneva ma, ze nechapu, ze tu tie ceny tak isto rastu (a to mame väcsie DPH ako Slovensko a platy sa tiez vobec nezvysuju primerane cenam).
Podla mna chyba Slovakom silnejsie sebavedomie a priebojnost (vseobecne mienene).

Kydanie na Slovakov robi samotny stat, pretoze to co pustia do éteru ma dokaze kazdykrat dobre nasr…
Clovek potom stale bojuje proti predsudkom, ktore si za hranicami po takychto informaciach ludia vytvoria. Pokial to neprestane, bude to stale ako boj proti veternym mlynom.
Preco si nas stale pletu s Juhoslaviou, Polskom ci nebodaj Ruskom???
*
Velke domy sa tiez nedaju len tak zakupit. My zijeme v normalnom cinziaku v byte, na ktory mame tiez zoparrocnu hypoteku (a musime tiez vediet ako splacat, udrzat domacnost a aj vyzit).
*
Co sa tyka zdravotnictva, tiez som tu mala zazitky, ktore mi pripomenuli Slovensko. Aj ked musim povedat, ze ked som lezala v Ruzinove, som sa nemala zle.
Preto som nazoru, ze dobreho lekara treba hladat (tiez su tu dobri ale aj menej dobri, slusne vyjadrene).

mila ika,citaj pozornejsie….(reagovala som na Pala)
tak vec sa ma takto:
ked Brit preda svoj dom,vyplati pozicku a este mu zostane na dom,ktory si moze dovolit kupit ,, za hotove ,, napriklad v takom Spanielsku alebo Australii ako som spominala predtym.uz je ti to jasne?

Tri bodky,
nie som ani najmenej prekvapeny tym co si napisala. Moja svagrina za posledne 2 roky musi chodit po doktoroch a nemocniciach na Slovensku, koli vaznej chorobe. Jej skusenosti a tiez niektorych jej spolupacientiek, to je zly sen! Taktiez, minuly rok som mal prilezitost dostat sa do styku so Slovenskym zdravotnictvom koli mame, kde som stravil niekolko hodin na tom co tam nazyvaju pohotovost a chvilu na jednotke intenzivnej starostlivosti. Opat, nejdem do detailov, lebo by to bolo hodne pisania, ponukam len zaver, ktory je rovnaky ako v pripade svagrinej – ZLY SEN! Podotykam, ze sa na veci nepozeram len z pohladu pacientov, ale taktiez ako zdravotnik.

Palo,
neviem ci mam byt na to, ze som „diplomat“ pysny alebo sa hanbit, ale moc lichotivo to od teba neznie.
Mas pravdu, ze mi nebude vadit ak sa nedozviem tie nazorove rozdiely. Jednalo sa o dva nesuhlasy. Ten prvy sa dotycna neunuvala vysvetlit napriek tomu, ze som sa na to pytal, takze nas dialog bol rychlo skonceny. Ten druhy prave diskutujeme s Kati, no a co z toho vyjde to z toho vyjde…

Kati,
samozrejme, ze ziadna krajina na svete nie je idealna. Ja sa mozem vyjadrit len k situacii v USA, pretoze tu zijem. Aj tu v USA su nezamestnani a chudobni. Ta nezamestnanost je vsak minimalna (4-5%) a pokial clovek nie je vyberavy, tak nejaka robota je stale k dispozicii.
A chudoba, taka akoze nemas co polozit do ust alebo kde byvat, to moze byt len dosledkom lenivosti alebo nezodpovednosti alebo primitivizmu. Vo vynimocnych pripadoch, smola.
Ked sme sem prisli tak sme mali okolo tridsiatky plus dve male deti. 3-4 roky po prichode do USA som koncil program na miestnej VS, rok na to koncila skolu manzelka. To napriek jazykovej bariere. Znie to mozno ako malo pravdepodobne, ale stalo sa. A nikto nam nepomahal. Co je vsak podstatne – nikto nas nediskriminoval.
Samozrejme, ze sme dobre zvazili co studovat. Hlavne kriterium pri nasom rozhodnuti bola stabilita buduceho zamestnania, to znamena – co najmensia pravdepodobnost nezamestnanosti. Tak nam to obom vyslo na zdravotnictvo. Podotykam, ze to bol pre nas oboch novy odbor, obaja sme mali na Slovensku len priemyslovku. Po 20 rokoch v USA, mozem zodpovedne prehlasit, ze ani jeden z nas nebol (a nebude!) nezamestnany. O tom ako sa nam doteraz zilo ani pisat nebudem, pretoze nejakej horucej hlave by mohla ujst pointa a mohol by som sa docitat, ze sa tu chcem chvalit.
Tak a teraz mozem porovnat nasu situaciu s tym co by nas cakalo na Slovensku, keby sme neboli emigrovali. Je to velmi jednoduche – cakalo by nas presne to iste, co cakalo mnohych nasich znamych a pribuznych na Slovensku a o com som uz neraz pisal. V najlepsom pripade, by sme boli zamestnani a zili skromnym zivotom, aj ked bez hladovania. To bol vsak ten idealny pripad, avsak pochybujem, ze by sme takto idealne skoncili. Pravdepodobne by nas neminuli obdobia nezamestnanosti, striedane obdobiami so smiesne platenou pracou, pravdepodobne hodne stresu, lacna a teda nezdrava strava, co by sa v konecnom dosledku odrazilo asi aj na nasom zdr. stave. Je mozne, ze v dosledku stresu by sa narusil aj nas vzajomny vztah, mohla by sa rozpadnut rodina, atd., atd.

Teda, vyznamny rozdiel medzi USA a Slovenskom, aspon z mojho hladiska, je skutocnost, ze v USA existuju prilezitosti aj pre obycajnych ludi, bez protekcie, bez spekulovania, bez nezakonneho obohacovania sa, bez clenstva v mafii, alebo bez podlizovania!
Na rozdiel od teba Kati, my by sme sa mohli a kedykolvek aj vratili, pretoze sme obaja povodom zo Slovenska. Ale! Nedokazes si predstavit aku cenu by sme museli za to zaplatit. Nakoniec, mozno vies ako zarabaju zdravotnici na Slovensku. (Almuzny!) Ten zivot by tam bol pre nas velmi, velmi odlisny. Obavam sa, ze by sme sa z toho, ze sme „doma“ dlho netesili a skor ci neskor by sme zas utekali do Ameriky… 🙂

Inak, verim, ze niektore tie veci co spominas, tazko znasas. Zivot nie je jednoduchy pre mnohych ani v Nemecku. Mimochodom, tie predsudky voci zenam koli moznemu otehotneniu nie su na Slovensku o mnoho lepsie. Skor naopak. Cital som o tom uz zopar otrasnych clankov.
Tvoja situacia sa zda byt trochu odlisna od inych slovenskych emigrantov a to v tom, ze si myslis, ze na Slovensku by si mala dobry flek vo svojom odbore. Toto si velmi malo Slovakov mysli, teda pokial nie su z kategorie tych privilegovanych.
No dost, nech z toho nie je nakoniec kniha 😉

ako tak citam vsetky prspevky musim konstatovat, ze tu nejde o boj „zeny a muza“..ale o boj roznych emigrantov z roznych statov. Emigrant, uz som to raz spominala, ze sa pravdepodobne neda porovnavat situacia v USA a EU. V EU diskriminacia je urcite silnejsia uz len koli narodnej hrdosti jednotlivych narodov. V USA to asi nie je take vyrazne kedze podstate tam je kazdy odniekaia, teda ma povod odniekial. Lenze nemec, francuz, anglican, grek, spaniel atd. bude nadavat na ine narody, ktore mu beru pracu. A skutocne je ekonomicka kriza v EU! A sanca najst si adekvatne povolanie, ktore ta bavi, pripadne , ktore si vystudoval je mala ak si cudzinec – tu su aj jazykove prekazky, mozno vsetci vieme anglicky lenze sa musime este poriadne naucit jazyk toho konkretneho statu. Tak ako Kati, tak ani ja osobne som neodisla so SR koli praci ci ekonomickej situacie ale koli tomu hroznemu klise LASKA 🙂 aj dovod odchodu zo Slovenska nam urcite vsetkym sposobuje rozny uhol pohladu. Mam svoj novy „domov“ rada, som tu stastna a mam sa dobre ale tak ako Kati tiez vnimam vsetko okolo seba a preto nebudem hovorit, ze nejake negativum je vyslovene „slovensky fenomen“. Tiez poznam starsne vela ludi vonku a doma a pocuvam aj ich nazory, nelisia sa moc od toho co pise Kati. Vsetci su vsak v EU, preto skutocne o emigrantoch v USA vela neviem. Poznam ale americanov co sa rozhodli zit v Grecku, kazdy ma na to svoj osobny dovod ale tiez situaciu v USA neopisuju ako idealnu.
Kati z Nemecka pise velmi rozumne a triezvo podla mna. Okrem toho, asi je tu aj velky generacny rozdiel medzi nami Emigrant. Ty si na Slovensku ci CSSR urcite zazil nieco ine ako my a tvoje nazory urcite vychadzaju z tvojich osobnych skusenosti, ktore vobec nepodcenujem.

Diskriminacia je fenomen vsadepritomny. Aj u nas je to dost silne, hlavne co sa tyka suzitia z madarskou mensinou a naopak. Myslim vsak, ze miera diskriminacie je z velkej casti vplyvom komplexov „diskriminovaneho“ jedinca. Mozem zodpovedne potvrdit ze ten, ktory je zakomplexovany ako priselec, sa tiez stretne s niekolkonasobne silnejsimi prvkami diskriminacie ako ten, kto je si sam sebou isty, nehanbi sa za svoje korene a neboji sa pozadovat to, co mu patri. Je to nieco, co clovek na svoje okolie vyzaruje a podla toho s nim i okolie jedna. Viem o com hovorim, pretoze som uz tieto obidve polohy sam zazil. Ked je clovek v sebe pevny, tak i lahsie zozenie zamestnanie, vie svoju pracu predat a este citi skutocny zaujem domacich o svoju krajinu i kulturu. Ludia maju v sebe akysi vlci, ci cigansky prvok a radi sa vrhaju na korist, u ktorej citia strach.

Zijeme vo Svajciarsku od roku 1968, teda uz 38 rokov. Odisli sme do cudziny s dvoma malymi detmi, 2 a 4-rocnymi, s jednym kufrom a s ruksakom plnym odvahy a idealov. Vybudovali sme si z vlastnych sil nasu novu existenciu, deti vystudovali medicinu, su obaja samostatni-maju vlastnu prax, manzelka ako i ja sme tiez samostatni, uz 25 rokov. Je pravda, ze asi tak prvych 7 rokov mozeme odpisat z nasho idealneho zivota, bolo to tvrde avsak kdo ma odvahu a dostatok energie, ten sa presadi a möze sa mat „debre“ albo aspon lepsie nez v SK – co sa tyka materialnej stranky. Avsak SK zostane mojou rodnou krajinou do konca zivota. Rad sa vraciam spät (po prvy krat po 22 rokoch) ale bohuzial citim sa byt na SK tak trochu cudzi. Ako sa casto vravi: v cudzine sme este neni doma a v domove sme uz neni doma. Vrat sa kdo moze, zostan v cudzine kdo chce. Co moja slovencina a pravovis? Prosim o omluvenie ale 38 rokov v cudzine ……..

suhlasim Palo, ze vsetko zavisi od nas ako nas budu domaci brat. A urcite slabe osobnosti budu vzdy obetou. Pokial je clovek sebavedomy a bez komlexov za svoj povod tak sa stretne so zaujmom domacich. Osobne s tymto problem nemam. Hovorila som vsak o „vseobecnej“ diskriminacii ked sa stretneme s nazorom niektorych domacich , ze cudzinci mozu za sucasnu sitaciu a bla bla bla..s takymi sa dokazem „pohadat“. Aj ked na druhej strane trosku aj chapem ich rozhorsenie lebo urcita skupina emigrantov je ochotna pracovat za babku a tym sa celkovo znizuju platy a za tie domaci nie je ochotny pracovat, potom sa zvysuje nezamestnanost atd. atd. jeden kolobech znamy snad vsade.

Ja si myslim, ze ta zaciatocna diskriminacia je tiez na nieco dobra. Ono to prinuti cloveka na sebe pracovat. Tiez, som tu na zaciatku penila a zurila, ze preco ma tak beru. Tiez som zacinala ako mnoho inych cudzincov pracovat ako casnicka. Citila som sa ponizovana, ale to len preto ze som to sama pripustila. Tak jedneho dna som sa nas;ala, dala som vypoved, zacala som pozorne studovat taliansku gramatiku, pravopis a prihlasila som sa na kvalifikacny kurz – uctovnictvo, IT. Sice musim povedat, ze to aj vdaka manzelovi, co je statny zamestnanec, cize sa to dalo a aj popri tom, ze sme mali uz dceru. A nasla som si potom novy ludskejsi job, cim nechcem deklasifikovat pracu casnikov, pred ktorou treba mat respekt, lebo oni pracuju ked sa ostatni ludia zabavaju (svadby, vianoce, silvester).

Vtaliansku je to tiez dost tvrde, aj ked sa to mozno niekomu nezda. Samozrejme, ked sem pride niekto na dovolenku, tak vidi tu peknu cast. V realnom zivote, ked niekto zavaha, tak ho tu ihnet „prevalcuju“. Tu ako keby nebolo dovolene rozmyslat, len konat. Cize, ked som zvladla gramatiku a vyslovnost, tak aj moja istota vzrastla. Vrele odporucam vsetkym emigrantov dat si ako prvy ciel zvladnut dokonale jazyk. Potom uz vsetko ostatne ide hladko. Stoji to za to. Mozno ste uz niektori boli autom v Taliansku a zazili ste sposob talianskeho soferovania. Ak zavahate za volantom, vsetci zacnu trubit a nadavat. V realnom zivote je to tak isto. V ziadnom pripade sa nesmie zostat zakriknuty.

Teraz asi po15 rokoch ma tu uz urcite beru ako jednu z nich. Ja mam tu aj moje slovenske priezvisko za slobodna s koncovkou -ova. Akurat vtedy vyjde napovrch moj pòvod. Ked s niekym pride k tomu rec, tak podam aj vysvetlenie, preco na svk mame ten rozdiel medzi muzskymi a zenskymi priezviskami. Je to taka mala atrakcia 🙂 . Viem, ze ostatne europske staty Talianov nemaju moc v oblube a je mi to luto. Taliani su proste taki aki su. Hlavne teraz po MS vo futbale. Ja som bola stastna ako blcha ked SME vyhrali!

Je tam jeden preklep:“Akurat vtedy vyjde na povrch moj povod“

Na uvod uryvok z prispevku, ktory bol zverejneny vcera v teme Ako ziju Slovaci v cudzine:

„…len mi tecu slzy a ticho tuzim po inom zivote aj teraz placem velmi tazky je tu zivot na slovensku.robime uz 3roboty a stale nasa zivotna uroven je nizka…“

Terzi (a ostatne),
ja len, ze napriek tej ekonomickej krize EU, su tu stale priepastne rozdiely medzi novymi clenmi EU (Slovensko, Polsko, Lotyssko…) a starymi clenmi EU.
Dnes je napr. clanok v Sme, porovnavajuci min. mzdu v jednotlivych statoch EU. Napr. v UK, Holandsku, Belgicku, Francuzsku je min. mzda medzi 1200-1300 Eu, co je zhruba SEDEM krat viac nez na Slovensku! Zivotne naklady v tychto krajinach vsak urcite nepresahuju 1,5 az dvojnasobok zivotnych nakladov na Slovensku…
Co z toho vyplyva? Zapadna Europa ponuka min. 3-4 krat vyssie REALNE MZDY (ktore su blizko urovne min. mzdy) nez Slovensko.
Obavam sa, ze niektore z vas prehliadate tuto skutocnost. Tu opat pripominam:
Mizerna ekonomicka situacia na Slovensku je prvoradym dovodom pre drtivu vacsinu novodobych slovenskych emigrantov! Kto to nechce vidiet, ten si pcha hlavu do piesku.
Koho vinit za tento stav? To by bola cela jedna dalsia tema, avsak verim, ze by sme dospeli k zaveru: Minulu vladu!

Emigrant, predpokladam, ze si okolo 50-tky (ak sa mylim, prepac). Uz to je rozdiel v akom casovom obdobi clovek na vlak naskakuje. Ked som bola prvykrat v Nemecku bola som Au-pair i Hausfrau a zazila som rozne pomery zivotnych stylov (take „stastie“ na rodiny ako som mala ja, nema hocikto). A teraz po 10-tich rokoch, musim priznat, ze sa to vsetko zmenilo k horsiemu.
Ja som zazila aj hlboky komunizmus (nerada o tom vypravam, ale priamo na vlastnej kozi, doma), takze si viem mnohe veci vazit, ktore mi poskytuje zivot a rodina (i muzova) teraz. Chvala Bohu sa to obratilo aspon po tejto stranke k dobremu!
Som skor skeptik a neverim, ze este zazijem niekedy „zlate“ casy. Mozno v dalsom zivote. 😉
Clovek sa pokusa a pokusa, ale Bohuzial, je to male mesto a nie su tu moznosti ako vo velkomestach. Robota mi nesmrdi, robim aj to coho uz mam po krk (tak som si svoju pracovnu buducnost skutocne ani len vo sne nepredstavila), ale nieco clovek robit musi. Na studovanie, ci praktikum som uz stara. Teraz je skor cas na rodinu, aby nebolo raz neskoro. 😀
Tuna to funguje skoro ako na Slovensku. A k tomu mam stale pocit, ze ked poviem, ze som zo Slovenska, tak to nevediac hodia do jedneho pytla s Rusmi a Poliakmi (tych tu mame tolko, ze ma clovek pomaly problem pocut cistu nemcinu a dostava z nich vyrazky – cest ojedinelym vynimkam).
*
To mate skutocne nizku nezamestnanost, ale to je urcite len v meste, v ktorom zijes alebo kraji?! Tak tu u nas celkovo na celu krajinu je 5 mil. nezamestnanych a niektore mesta ci kraje sa pohybuju az okolo 20%. Takze je to skutocne vec nahody a stastia, kam cloveka zaveje.
*
S tym porovnavanim platov by som to az tak vazne tlaci „nezrala“. Sama viem ake mame vydavky a neraz som nervozna, aby sme neboli v minuse (zijeme takmer z jedneho platu, mojich par supiek setrim na domacnost). Zadlzenost je totiz ista zahuba.
Moja najcitanejsia literatura je, kde je co lacnejsie a ako usetrit. Skutocne! hihi
A milujem blsaky.

*
S tymi novodobymi emigrantmi to predpovedala i Sibyla (vravela, ze sa zacne velke premiestnovanie narodov. Myslim, ze uz to tu mame.)
A uvidime aka bude chudoba v EU ked zoberu mezi seba este aj Rumunov, Bulharov a Turkov. Vsetky dlzoby, ktore nase vyspele zapadne staty uz tak ci tak maju, narastu len tym, ze potecu tam, aby ich dostali na urcitu zivotnu uroven.
Uz len zavedenim Eura je vsetko dvakrat drahsie ako predtym. My este stale preratavame na DM. A ked to clovek robi, vidi ako tie ceny v DM zostali, len im dali koncovku Euro. Niektore veci zostali (aspon niektore zo zakladnych potravin, ale ostatne je presne ta ista suma ako za Marky len v Eurach. A kurz DM k Euru bol ca. 2:1. Takto nas vsetkych o…i)
*
K slovenskemu zdravotnictvu sa nevyjadrujem, pretoze mi pred rokom „zabili“ babicku (opatera nado vsetko!). Ale podobne pripady su aj v Nemecku a isto aj v inych krajinach. Lenze tu to nemame ako zistit, pretoze nie sme s tym konfrontovani tak ako na Slovensku (cast vlastneho zivota a potom rodina, pribuzni a znami). Nie kazda nemocnica je hned pohrebny ustav a nie kazdy lekar je kat.
Moj muz lezal v nemocnici a to, ze sme sa tri dni nemohli dopatrat osetrujuceho lekara a diagnozy, to som bola tiez v soku, ze vobec take nieco, co poznam len zo Slovenska, aj tu existuje.
Nahoda?!? Pravdepodobnost existencie?!?
Ty si mal stastie, kedze mas tak dobru pracu, ktora ta bavi a kde su vsetci spokojni. Vidis zdravotnictvo inymi ocami ako my obycajni ludkovia. Verim, ze ta to poburuje. V dnesnej dobe to vyzera skor, ze clovek ako ziva bytost nema skoro ziadnu cenu ako kedysi. Na to sa mnohi lekari nepamätaju, ked skladali prisahu, ze co v nej prisahali. A k takemu lekarovi ja osobne nejdem (myslim, ze moj 6-ty zmysel a intuicia vysnoria vzdy toho spravneho – zatial sa mozem na nu spolahnut).

…ale teraz uz dost filozofovania (aspon nadnes!)

Isli sme navstivit znameho do“kardio“ nemocnice v Bayonne a hned pred nemocnicou sidlili 2 sukromne pohrebne sluzby. Nechcel by som byt pacient, ktory prichadza do tej nemocnice.

V Nemecku kde som zila predtym sme mali Krajsku nemocnicu a po celej sirke pod oknami pred nemocnicou bol cintorin takze vyhlad priam „senzacny“.Ale k teme.Zila som tam 8 rokov pomerne rychlo som si zvykla ale len preto ze som sa rekordne rychlo naucila nemecky.Totiz nikoho z nasincov som nepoznala takze ci doma ci v praci vsade som komunikovala len nemecky.Druhe bolo,ze som to mala domov len 550km takze hocikedy sme naskakali do auta,ked sa mi cnelo a slo sa na SK.Na zaciatku to bolo skoro kazdy mesiac postupne sa intervaly skracovali umerne s tym ako som si zvykala, az posledne dva roky som uz nebola vobec doma.Radsej som bola ked nasi prisli k nam a oni tiez radsej pobudli u nas par dni.Ani dcera uz nechcela chodit,nemala tam nikoho nudila sa tam.Nasla som tam novy domov.Ked som prisla do USA veru som mala depresie a ked ma priatel vzal prvykrat do nemeckej stvrte do obchodu tak ma to zmohlo ze som preplakala celu cestu domov co sa mi tak strasne cnelo a bola som rozhodnuta,ze tu na stalo neostanem.Medzitym ubehlo 20 mesiacov a pomaly si zvykam ale stale som nejak v prostriedku.Este nie som rozhodnuta ani tu ani tam.Tu nemam ja pevne zazemie rec sa mi tazko uci kedze okolo mna su sami poliaci a cesi a bez reci je to o nicom.Ale viem,ze cloveku tu nehrozi nezamstnanost ked chce pracovat.V Europe aj ked clovek chce nemoze,lebo prace niet.Zase v Amerike je tvrdsi a bezohladnejsi zivot nikomu to tu neulahcia kazdy musi vela a tazko makat na tom,aby nieco dosiahol,urcite viac a tvrdsie ako v europe.Suma sumarum za Nemecko poviem,ze iste je tam pohodlnejsi zivot,socialne istoty,ale nie je dost mozne tak lahko realizovat svoje predstavy o praci a buducnosti ako v USA.Naopak v Amerike je mozne vsetko bohuzial ale aj opak,ze sa clovek zo dna na den strati vsetko a nikto do neho ani nekopne na ulici.Staci aby sa podlomilo zdravie a je clovek odpisany.Nemyslim tym nejaku banalnu chripku ci nieco podobne.Vtedy clovek dojde o vsetko co roky budoval velmi rychle.Takato dilema sa vo mne odohrava…co si vybrat?Ist spat do Nemecka ci ostat?Vsetko ma svoje pre a proti a tak som nejak tak medzi tym.Ako by ste sa rozhodli vy?

..oprava……intervaly sa predlzovali medzi jednotlivymi navstevami SK…..

Kati,
v mojom veku sa nemylis. Ty budes mat asi medzi 30-40(?), odhadujem.
Ano, robota v malom meste sa tazko hlada. My sice byvame tiez v mensom meste, ale v blizkosti velkomesta, takze je tu z coho vyberat.
Na studium stara nie si, ale suhlasim s tebou, ze potrebujes cas na rodinu. To je urcite dolezita uloha, zvlast ak tvoj ma toho casu menej koli svojmu zamestnaniu (predpokladam, ze na plny prac. uvazok). Takze, je to otazka priorit. Ty si sa rozhodla pre rodinu a proti tomu sa neda nic namietat. Dufam, ze tvoj to ocenuje.
To, ze hadzu Slovensko do jedneho vreca s Rusmi a Poliakmi je ich vec. To by ma vobec nevzrusovalo. Nakoniec, Slovaci maju k Rusom a hlavne k Poliakom omnoho blizsie nez k Nemcom (jazyk, kultura…).
O tom eure a marke som to uz niekde cital. No, taky je zivot… Som rad, ze dolar nemusel prejst na euro… 🙂
Ta 4-5% nezamestnanost, to bol priemer v USA. Nie som si isty aky stav je momentalne, ale pochybujem, ze by to bolo viac nez 6%.

Palo,
tie pohrebne ustavy pri nemocnici moc povzbudivo nevyznievaju 😉

Anonym,
pekne. Je dobre vidiet, ze ste sa o svoj zivot vedeli patricne postarat. Ved zijeme len raz, tak nech to dava vyznam.
A tvoja slovencina sa mi zda byt perfektna, takze bez obav.