S teen je to tazke. Ak zakazujes, to je ako coby si do ohna prikladal. Zbit ich nemozes, prehovorit tak isto nie, dobru radu nepocuvaju. Ja iba skriekam na ne a potom idem si odpocinut-moje hlasivky. Boli dobre do 11 rokov a tak si myslim ze sa ta poslusnost zasa vrati, ked sa ich hormony usadia.

Tak opat som tu po dlhom case. Citala som niektore predchadzajuce prispevky a ku niektorym by som sa chcela vyjadrit.
Najprv ku ja – s tym priatelstvom to trochu poznam. Nebolo to az take extremne, ale ak sa dve Slovenky najdu, nemusia hned k sebe pasovat, aj ked je to v cudzine. Na Slovensku si sa predsa tiez s kazdym hned nezhodla, alebo? Ja tu nepoznam ziadnu Slovenku, hoci by som sa potesila, ak by tu na okoli nejaka byvala ( uz aj kvoli synovi a jeho slovencine). Ale s hocikym a za kazdu cenu to nakoniec nema zmysel.
No a k tym priatelstvam a surodencom na Slovensku: Kamaratky sa mi zachovali dve, s ktorymi sa raz do roka stretavam, hoci vsetko ako predtym si uz nezdoverujeme ( ale to je s tou vzdialenostou). Ale s mojim pratom vychadzame ako predtym, teda pred 10 rokmi. To funguje, a bola by som smutna, ak by to v najblizsej rodine bolo inak. Takze skoda, ze niekedy to druhym nevychadza.

Dada, prajem ti stastny navrat!!

k tej vychove.. Tiez si myslim, ze trochu prisnosti nezaskodi. Sama este deti nemam ale na zaklade vlastnych skusenosti a okolia uz si vytvaram nazor na vychovu aku by som chcela uplatnovat. Aj s manzelom to obcas rozoberame 🙂 Ja som bola jedna z tych deciek co malo vela dovoleneho a vela slobody, respek som vsak mala ale neskor co som zistila „v realnom zivote“ je, ze mi chybal pocit zodpovednoasti sama za seba…“ved sa mama postara“. Najst idealnu cestu vychovy urcite nie je jednoduche. Rodic vacsinou chce pre dieta to najlepsie. nasi sa rozviedli ked som mala 10 rokov. Dovtedy sme boli vychovavany prisne, obcas dostali aj na zadok..tiez si pamatam, ze to niekedy bol jediny sposob aby som sa zmestila do koze. Nasa mama kedze pochadzala z velmi prisnej rodiny, nepovazovala tento sposob vychovy za spravny. Bola velmi benevolentna, do nicoho nas nenutila, vsetko s nami diskutovala, skratka vzdy bola mojou kamoskou, ktora chapala moje pubertalne rebelstvo a mamou, ktora sa o vsetko postara a pred vsetkym ma ochrani. Na tomto bode som vlastne ja sama padla na hubu po skonceni vysky ked som sa „zrazu“ musela sama o seba starat a ochranovat, ked som si uvedomila, ze nie vzdy bude moct moja mama byt za mojim chrbtom ako taky ochranca. Kedze si myslim, ze rodicia sa snazia poskytnut detom aj to co im v dectve chybalo tak ja som sa rozhodla, ze svoje deti chcem usetrit thoto „soku z reality“ ktorym som ja presla. Obcas na zadok, viac byt rodicom ako kamaratom a hlavne od malicka im budovat pocit zodpovednosti za seba a nie vsetko povolit pretoze „ja chcem“. Hodid ich do reality zivota co najskor. Aj co sa tyka drahych zbytocnych veci, ak nieco chce nech si ide na to zarobit na brigadu bez ohladu na to ci na to mame alebo nie.
Ja som tiez prevracala ocami v puberte ked sa mi daco snazila dohovorit patetickym sposobom 🙂 pri otcovi som si ocami nedovolila prevratit, pocuvala som ho a v duchu som si myslela, ze aj tak s nami nezije tak aj tak si spravim co chcem…ved sa o tom nedozvie 🙂

Pre Tinu: som v Baden-Würtemberg pri francuzskych hraniciach. A ty?

poradte mi, ze vraj mozes mat aj slovenske aj nemecke obcianstvo? a ze na nem. potrebujes ukonceny Vhs kurz skuskou z neminy. citala som to na class=“postlink“ href=“http://www.nemecko.sk“>www.nemecko.sk v debate. musim si vybavit novy pas, tak ma to zaujima. niekto napisal, ze po vydaji po troch rokoch mam narok na nem.obcianstvo, no v Bone mi povedali, ze az po 5 rokoch, ale slov. musim zrusit. teraz vysiel novy zakon, zevraj mozes mat oboje.
dik

Tina
Pomoc, je tu este jedna tina!! Si tiez v Nemecku? Ja viem iba, ako to bolo u mojej kamaratky Polky. Neviem, ci Slovensko ma ine zakony. Ona si po 3 rokoch manzelstva s Nemcom mohla zaziadat a aj jej ho dali, mohla si vsak aj polske ponechat. Cize si myslim, ze oboje mat mozes. Len pri detoch je to inak, ak sa narodia v zmiesanom manzelstve (otec je Nemec), tak mozu mat obe len do 18 rokov a potom uz sa musia len pre jedno rozhodnut. Aspon tak som to pocula.

Jana:
Ja som v Mönchengladbachu asi tak 40km od Düsseldorfu, je to zas blizko pri Holandsku. Skoda, to sme teda dost daleko od seba.;-(

Alena:
Si to vystihla, treba to len dako prezit a brat to ako casovo obmedzene obdobie, najst daku cestu, aby tym vztah nejak moc neutrpel (myslim vztah rodicia-deti)

terzi:
Moji rodicia boli sice velmi prisni, avsak aj toho dosledkom bolo, ze sme skoro nic nemohli „sami“, aj ked sme uz boli velki, co nas viedlo k velkej nesamostatnosti. Avsak mne sa to nikdy nepacilo, takze som sa sama snazila ako sa dalo osamostatnit, ale je pravda, ze i tak v mnohych veciach tiez akoby som cakala, ze veci za mna vyriesia a pocit zodpovednosti ktoviaky som nemala. Totiz napr. sa to prejavovalo v tom, ze ani na gympli pomaly sme nemohli ist sami dakam autobusom do mesta, tak do 27 rokov som musela byt do 23:00 doma!!!!, este aj u lekarky dlho dlho za nas chcela mama hovorit, lebo to vie lepsie (trapas) a kopec roznych absolutne nezmyselnych pravidiel sme doma mali, ktore boli mimo vzhladom na vek nas ako deti (co deti, ved to pokracovalo, aj ked sme mali so segrou 18;-)).. Podla mna je tiez velmi dolezite viest deti k zdravej samostatnosti, a pripravovat ich na samostatny zivot..

Tina Terzi
ja napr.ked chodim domov na Slovensko a vecer si vyjdem s mojimi kamoskami,tak hned:kedy prides?nebud dlho,ulice su nebezbecne,nechod peso zober si taxik atd.Ale pravdaze ako rodic ich velmi dobre chapem a poviem si ako dobre,ze sa o mna niekto stara.Ale ked som mala takych 16 tak som take reci nemohla ani len vycitit.Mala som velky respekt pred nasimi a bola som ticho,ale v duchu som to riadne drvila.Moja mama sa nikdy nespravala ku mne ako kamoska,mala velku autoritu.Ale venovala sa mi velmi.A mozem byt len vdacna za vychovu co mi oboja dali.Vsak casto aj teraz im vycitam,ze ma velmi porovnavali so sestrou(ona bola perfektna,najlepsia vsetko dokazala)Ale ja som nebola ako ona,bola som lenivejsia,na gympli priemerna a netancovala som vo folklornom
subore ako ona ale len v obycajnom modernom tanecnom kruzku atd.Ona ma vysku s doktoratom.Ja len gympel a niekolko mesiacov vysky nedokoncenej.Lebo som odisla do Talianska kde som skoro hned otehotnela.A vlastne do dnes som pre nich a najma pre moju sestru nic nedosiahla.Neviem ci dobre vychovam moju dceru ale najma teraz ked je v puberte tak niekedy som bez moci.Spominam s nostalgiou ked len pred 2 rokmi sa mi skoro stale chulila ,stale ma bozkavala,objimala.Nuz puberta je taka,kolkokrat sa chcem s nou porozpravat o vselicom a ona mi odpovie:mama nic nechapec,si nemoderna!Takze uvidim ako to pojde dalej.

Tina, ja akurat viem ze turci a poliaci maju najvacsie prava v Nemecku s porovnanim ostatnych pristahovalcov. V roku 2008 budu mat poliaci velke prava v nemecku. Ako slovenka, musis cakat desiatky rokov, skor sa to da iba ak by si sa zosobasila s nemcom, tu skusku z nemciny sa robi vsade vo svete pred ziskanim statneho obcianstva. Informuj sa na Nemeckej Embasade, tam je vsetko dopodrobna, ale nedufaj na zazraky, nieje to vobec jadnoduche pre slovenku. Musim poopravit Tinu z Nemecka, ak dieta ma otca nemca, prislusnost zostava nastale, iba ak by otec bol cudzinec, prislusnost trva iba do 18 rokov.

Asi to s tymi Poliakmi bude daco na tom pravdy, lebo napr. ona dostala obcianstvo bez toho, ze by si musela robit skusku z nemciny akukolve!!! To s tym obcianstvom po otcovi je fakt? Mozu si teda deti ponechat obe obcianstva (ak maju otca Nemca)?

Tina, dieta je nemec nastalo, ale po matke ma iba do 18 rokov. Po 18 sa musi druheho vzdat, teraz je hodne statov co povoluje prislusnost nastalo obidve prislusnosti, DUAL PASSPORT. Ak dieta po 18 pride do matkinho statu, tam si moze poziadat o prislusnost a tym moze mat 2 prislusnosti, ale toto je s kazdym statom inac, tak isto musi tam byt doba pobytu, matkinho statu a to je zasa rozdiel v statoch. Ale nemecku nikdy nestrati ak poziada o tu druhu ak to matkin stat povoluje. V tomto dual passport maju vyhody nemci-americani.

Neviem, odkial ma znalosti Peter o tych Poliakoch. Musim povedat, ze vela sa toho aj narozprava. Neviem, co si myslel s tym pojmom „velke prava“.
Ja mam manzela Nemca, mam nemecke obcianstvo a ziadnu skusku som nemusela robit. Ale pre mna to obcianstvo dolezite vobec nebolo. jedinou vyhodou je , ze mozes volit. Inac podla prizvuku ostanes nadalej cudzincom. Takze odporucam sa radsej informovat.

Lisi, tieto informacie mam z Nemeckej Embasady. Nepisem nieco co som niekde pocul, ale to co som si osobne zistil, koli rodine. Nejdem sa o tom rozpisovat, je to ine ked manzel je cudzinec alebo nemec. Postup pri vybavovani je iny a tak isto postup podla toho odkial pochadzas je iny. Viem ze v hodne statoch sa test jazyku zacal robit povinny. Naco daju niekomu prislusnost, ked nevie ten jazyk? Robia sa ine taktiky v kazdom state, niekde treba iba vyplnit ziadost a tym si ta otestuju, tam musi byt podpis, ze si to iba ty vypisala bez pomoci a tym sa im zisti tvoja znalost jazyku, niekde sa pytaju dovod preco chces ich prislusnost a ine otazky, ty si myslis ze to iba chcu vediet, ale hlavny dovod je preskusat ci vies zaklad jazyku. Oni ti to nepovedia priamo, toto je test. Ina vec je ked sa ziada mimo statu, tam je ta skuska povinna, pisana a hovorova, na to si upozornena, ze je to test. Lisi hodne ludi nevie co tym ziskaju, jedna je to ze mozes volit, to ano ale je tam viac inych. To by si ty mala vediet. O tych poliakoch sa nejdem rozpisovat. Vsak pockaj do roku 2008 a uvidis, ak to chces vediet teraz, Embasada ti da informacie.

Chcel by som sa spytat, ci ma niekto skusenosti so zivotom v severskych krajinach, najma so Svedskom a Norskom. Hoci mam len 18 rokov, uvazujem uz teraz, ze by som sa mozno v buducnosti rozhodol skusit zivot v jednej z tychto krajin… Ak ma niekto skusenosti so Svedskom alebo Norskom, tak mohol by napisat, aki su tam ludia, ako je to tam s pracou a byvanim, atd… Diky moc

Tina, Monca

vychova deti je urcite velke zahada 🙂 Ja som si o sebe totizto vzdy myslela, ze som samostatna lebo som podstate od 18 uz zila sama v BA. Kedze som z Nitry intrak som nedostala (az nad 100 km) tak som zila v prenajatom byte. Sama som si musela tam zariadovat zivot a to bola moja predstava o samostatnosti. Co som si vsak neuvedomovala bolo, ze vlastne som mala o vsetko postarane – najomne, mobil, vreckove..o to som sa nemusela starat 🙂 Moja starost bola ako s nimi nalozit a ucit sa. V uceni som vzdy citila pocit zodpovednosti. A ak bol nejaky problem tak som len nastartovala domov alebo zavolala mame a hned sa za mna vsetko vyriesilo. O to bol vacsi moj „sok z reality“ lebo som bola presvedcena, ze som samostatna. Co som vobec nebola lebo som sa o svoju samostatnost nemusela starat.
Otazky typu, ze „kedy prides“ , „nebud dlho, „davaj si pozor“ boli vzdy a aj stale su ale ziadne obmedzenia, ze do 23 a podobne. Mala som velku slobodu vychadzok od 16, ktoru som si vyrevala ked sa snazila o nejake obmedzenia 🙂 Mozno aj preto, ze som nerobila nejake zavazne blbosti (drogy a pod.) a mala som vyborne znamky na gympli tak mi mama doverovala. Ale ako som uz spominala, to , ze som mala vela dovoleneho a zaroven sombola velmi ochranovana (o vsetko som mala postarane, do nicoho som nebola nutena) mi v dospelosti vlastne uskodilo. Nastastie som si to uvedomila a zacala pracovat sama na sebe. Padla som par krat na hubu koli svojej tvrdohlavosti a vobec niektore normalne zivotne situacie so mnou riadne otriasli lebo som na ne nebola pripravena.
Nic nikomu nevycitam lebo viem, ze rodicia mali tie najlepsie umysli. Dopustili sa chyb, ktore si neuvedomili. Dufam, ze sa mne podari co najlepsie zvladnut vychvnu rolu 😉 nakoniec vychova je len urcita cast vyvoja dietata, jeho osobnost a mnohe dalsie vplyvy tiez urobia svoje..Woody Alen povedal, ze vychova dietata je ako strelba z luku: namieris sip do stredu mety, ten sa vsak moze hociako odklonit a ty ho uz nedohonis a niak neovplyvnis jeho drahu…

Terzi
Ja som v detsve vzdy zavidel ostatnim detom, ktore mali „vsetko“…Nasi sa rozviedli ked som mal 5 rokov, vyrastal som s otcom a mojim 2. domovom bola ulica. No a ked som otca dokazal pumpnut o 50 Kcs za stary bicykel, tak to bol nadludsky vykon…prve rifle som dostal v 16. roku od strycka s Talianska…Vsetko som si musel vydriet a na vsetko zarobit na brigadach…Otec nemal financnu nudzu, ale vedel co robi. Nechcel so mna vychovat rozmaznaneho fracka a ja som mu dnes za to velmi vdacny. Myslim ze len koli tomu som sa v zivote viac raz dokazal „preboxovat“ a neprosit o pomoc. Aj ked ta jeho vychova mala i svoje slabiny – sem tam pri stole mlasknem….alebo si grgnem..:) ale myslim, ze to neni tak podstatne. Ucim sa stolovat sam a az teraz – hlavne koli mojim detom. 🙂

ach, to preto si Palo zastancom chlapov, zeny su pre teba len vydieracky, ale nie vsetky su take, preco odisla tvoja mama.,

Palo, nemala som ani ja „vsetko“ ani zdaleka 🙂 mnoho veci co som chcela mi bolo odmietnutych… Moja mama bola iba strasny ochranca alebo ako by som to nazvala.. nenechala nas nikdy pyakt za nase prusery, vsetko nam preslo, vzdy a vsade si nas zastala a podla jej slov vzdy chcela aby sme mali co najdlhsiu a bestarostnu maldost, ze vzdy sa mame na nu obratit, ona je tu pre nas atd. Tu moja samostatnost aj napriek velkej fyzickej slobode (kedze som bola prec z domu) podla mam zlyhala. Vo vnutry som mala pocit istoty, ze ak sa nieco stane tak mama je tu. To bola chyba si myslim. Svoje dieta by som chcela vychovat tak nech sa spolieha len samo na seba! A ci som bola rozmaznana? co ja viem… Moj muz mi tvrdi, ze trochu ano 🙂 ale ja si skor myslim, ze som bola nehorazne tvrdohlava a jesitna. Nikdy som si nerobila velke materialne naroky na nikoho si myslim. Skor sa to prejavovalo pri vymene nazorov na urcite veci.
Pamatam sa, ze niekomu neslo do hlavy, ze ako moze mat mlada studentka kreditku od rodicov s dennym limitom 5000 sk 🙂 nuz, prave tu sa prejavovala mamina ochrana na dialku. Samozrejme, ze som nemala povolene minut 5000 Sk za den!!! to by mi ju asi hned zablokovali lebo vypisy chodili k mame..ak by som minala len tak z rozmaru. Uz si nepamatam ake som mala presne limity co sa tyka vreckoveho ale tych 5000 Sk bola mamina predstava o pocitu istoty, ze ak sa mi nieco stane. a zaroven to bola aj poistka aby som nemohla vybrat viac penazi z uctu. Takze pouzit iba v krajnych pripadoch. Mozem zodpovedne povedat, ze som to nikdy nezneuzila a nastastie som sa nedostala do situacie aby som to musela pouzit.

Myslim si, ze kazdy rodic zlyha v urcitom smere pri vychove..je dobre ak si to clovek uvedomi a hlavne prizna svoje chyby a slbosti, potom dokaze sam na sebe pracovat. Rozumni ludia sa nad sebou a svojimi skutkami zamyslaju. V opacnom pripade je to tragedia 🙂

ja som tiez detstvo nemala lahke, ako najmladsia som si nemohla nic dovolit, stale ma kontrolovali, bicykel som si kupila sama za svoje a prve rifle na strednej, tiez za svoje, z brigady cez leto. Na disky som mohla ist v sprievode len sestry a brata, par krat som utiekla, no nasi to zistli, tak som mala cele leto domace väzenie. nakoniec, v 16 rokoch som mala priatela s nim som mohla byt do 1.00 hod. nad ranom prec z domu. inac vzdy do 12.00 h. doma, nasi mali 3 deti, velky dom, ziadne auto, dovolenky v <Piestanoch, ziadne more ako ostatni, bola som rada, ked som zacala pracovat, niektori mali nasetrene uz na byt od rodicov, my nic, vsetko islo do domu a na stravu, ani auto ani dovolenky. este aj vodicak som si zaplatila zo svojich, ked som pracovala. Teraz som si to vynahradila, kazdy rok chodime do Spanielska, teraz sme boli v Parizi, no riadna drahota, kava 6,- E.
Neviem ako tam mozu obycajni ludia zit, casto chodievame do Prahy, je tam krasne, nedavno sme boli v Rakusku, je tam krasna priroda ,aj Bayern je krasny, no a na oktober ideme na SK.

Anonymny
Ja nie som zastancom chlapov a zeny nie su pre mna len vydieracky. Myslim, ze zenam trochu rozumiem a mam ich rad…mozno by mi to mohol aj niekto potvrdit 🙂 🙂 🙂 Som vsak proti prehnanej emancipacii a feminizmu – hlavne ked je kariera zeny na ukor jej prvotnemu a nezastupitelnemu miestu pri detoch a rodine. Taktiez som sa ohradil proti zakernym sposobom, akym zeny pripravuju pri rozvodoch chlapov o rodinu a majetok.
Nie som proti tomu, aby sa zena realizovala a plne vyuzila svoje schopnosti. Chcem len aby zeny aj popri tom zostali citlive, nezne a materinske…alebo su lepsie bezohladne karieristky, ktore nemaju na nic a nikoho ohlady? Je dovod k rozbitiu rodiny nova vasen? Pre niektore ano!

Anonymny
Ja nie som zastancom chlapov a zeny nie su pre mna len vydieracky. Myslim, ze zenam trochu rozumiem a mam ich rad…mozno by mi to mohol aj niekto potvrdit 🙂 🙂 🙂 Som vsak proti prehnanej emancipacii a feminizmu – hlavne ked je kariera zeny na ukor jej prvotnemu a nezastupitelnemu miestu pri detoch a rodine. Taktiez som sa ohradil proti zakernym sposobom, akym zeny pripravuju pri rozvodoch chlapov o rodinu a majetok.
Nie som proti tomu, aby sa zena realizovala a plne vyuzila svoje schopnosti. Chcem len aby zeny aj popri tom zostali citlive, nezne a materinske…alebo su lepsie bezohladne karieristky, ktore nemaju na nic a nikoho ohlady? Je dovod k rozbitiu rodiny nova vasen? Pre niektore ano!

Palo:
Ja mam tiez podobny pohlad na zeny!!!;-))) Tiez si myslim, ze sa to dnes s emancipaciou a s feminizmom prehana a je to v principe dost bludna myslienka (pokial viem cosi i o pozadi a zvyku a zakladatelkach tohto hnutia), cimz teda tiez netrvrdim, ze zena nie je clovek;-)) Avsak si myslim, ze skutocne jej miesto je v prvomrade v rodine a pri detoch. Inac to na tomto svete nebude poriadne fungovat – co sa ostatne uz prejavuje (myslim nasledky feminizmu). Hoci na druhej strane je to asi aj tak, ze aj feminizmus je nasledkom, resp. reakciou mozno prilisneho utlacania zien. Muzi a zeny su si rovni, ale nie sposobom, ako to prezentuju feministi;-)) Mame rozlicne ulohy a aj predpoklady na ich splnenie, sme ini aby sme sa doplnali – tak naco je vobec taky feminizmus dobry? Mne sa nepaci ani trend, co tu vidim na zapade – dieta co najskor strcit dakam do jasiel a ist robit.. Isteze je ine, ked clovek skutocne nemoze financne prezit, tak hadam neumre od hladu. Ak je to vsak kvoli sebarealizacii a kariere, je to od veci pretoze dnes sa uz vie, ake dolezite je pre vyvoj dietata byt aspon do 3 rokov doma s mamou.. Ked nemame cas na svoje deti, na co potom? Cim sa stane clovek bez vztahov?

Terzi:
Nuz ja som tiez nerobila ziadne hluposti (drogy, alkohol, zly kamarati), nemali vobec dovod mi nedoverovat, podla mna to, ze nas nikam nepustali bolo dosledkom asi jej prehnaneho strachu o nas, resp. preto, lebo nas chcela mat stale pri sebe a nechcela svojim sposobom, aby sme sa osamostatnili. Poznala vsetkych nasich kamaratov a vzdy vedela, kde presne sme a aj tak jej vadilo, ze doma chodime „len spavat“ – i ked ja si myslim, ze po skonceni vysky usz isteze ma clovek pravo zit svoj zivot, aj ked zije s rodicmi (myslim, ze aj skor, ved hadam ked je dospely, mal by byt samostatny – resp. ma na to pravo). Dnes lutujem, ze som sa skor od svojich rodicov neodstahovala, ked som uz mala pracu. Mozno by to nasim vztahom pomohlo, i ked ktovie;-) Podla mna urcite, ze kazdy robi vo vychove chyby, ja tiez (daktore aj vidim;-)), a asi vacsina rodicov chce pre svoje deti to najlepsie. Je vsak urcite cestne si svoje chyby priznat, resp. byt ochotny niektore veci prehodnotit (to moze vo vztahu rodic – dieta urobit vela, najma ak je dieta uz dospele). Moji rodicia ma doteraz (a vraj to tak bude navzdy, ako som sa dozvedela) beru ako svoje „dieta“, co vsak nic pozitivne neznamena – len to, ze nie som stale „dospela“, resp. na ich „urovni“, hadam ani nie „svojpravna“ a vobec, nas vztah je znacne chory, co je na skodu oboch stran. Bohuzial ja zo svojej strany uz moc robit nemozem, lebo ich zmyslanie zmenit nemozem a zda sa, ze ho ani neovplyvnim;-))

Peter:
Mne sa tiez zda byt logicke, aby clovek bez skusky z jazyka nedostal obcianstvo – ved co je to napr. za Nemca, ked nevie nemecky??

Terzi
tvoja mama vyborne urobila,ked ti dala tu kreditnu kartu v 18tich,vedela si,ze nemozes minat co na nej mas,ale inak si mala velku istotu.Viedla ta realneho zivota a sama si sa musela naucit ako hospodarit.Co je velmi dobry system na zdokonalovanie zodpovednosti.
O sebe mozem povedat,ze pochadzam z rodiny kde aj na casy komunizmu nam skoro nic nechybalo.Otec bol profesorom lepsie povedane zastupcom riaditela na str.skole a mama ekonomka jednej statne firmy.Ale pravdaze na tie casy (mam 35 rokov) nie vsetko som si mohla dovolit.Mama mi sila saty sama(vtedy som ale nenavidela saty a sukne),bola som plna kruzkov ,chodili sme kazdy rok do juhosky alebo na balaton.Vsak cez leto od 14tich rokov som vzdy brigadovala,naucili ,ma tak,ze ak chcem nieco extra musim si na to zarobit.A za to in budem vdacna!Chodila som za to na kupko a na diskoteky (pravdaze limitovane ).Prve rifle a najma riflovu bundu mi prinesla moja sestra zo zahranicia,lebo tancovala v jednom dost dobre znamom folklornom subore a tak casto cestovala.A pamatam sa moja prva riflovka pochadzala z francuzka a ochranovala som ju ako oko v hlave.Mam ju doteraz,je zavesena v skrini ako moja relikvia.Ked tak na to myslim,tak si uvedomujem,ze aj ked sme boli v puberte mali sme velky zmysel na cennost istych veci na ich vyznam.Ale to bolo preto lebo nam dost toho chybalo,toho co teraz maju skoro vsetci.

Monca:
Pocuj, Ty mas tolko rokov ako ja a taku velku dceru, sa citim jak matuzalem (teda ze tie moje deti su este take malicke;-))) Dufam, ze ked budu moje deti v puberte, nebudem na ne moc stara;-) Hoci chodim s mojou dcerkou na taku skupinku, a tam som zas tusim skoro najmladsia mamina;-)) a mame tam jednu maminu, co ma cez 40 a jej babo ma 1,5 roka. A nie je to tu v Nemecku az taka vynimka. Ked chodim s malym do skolky, tak sa mi zdaju hadam vsetci rodicia starsi ako ja a to podaktori aj radikalne.. Nepovazujem to za dobry trend…

V niektorych krajinach mladi ludia vystuduju, kupia dom a splatia pozicku a az potom maju dieta, aby to nebolo tazke na muza, zarabat peniaze na stravu+splacat pozicky. V 35+je normalne ze zacinaju rodinu. Potom, bez nejakych velkych splatok jeden plat vystaci na zivot pre deti, tiez dovolenky. So splacanim pozicky tazko a dovedie to ludi do stresu, dokonca rozvodu.

nemecke obcianstvo sa dostava po 15 rokoch pobytu
ale nie automaticky
je to rozdielne podla spolkovej krajiny a okolnosti
v bavorsku kde zijeme od 1984
dostala dcera ako 18 rocna po maturite na pockanie my ako rodicia sme mali dostat po 12 rokoch museli sme urobit jazykove skusky,a o nemeckej ustave.
potom sme odovzdali slovenske obcianstvo a po 6 tyzdnov sme dostali prislub na nemecke s tym ze za 6 tyzdnov nadobudne ziadost platnost.
nas syn bol zenaty s thajladcankou a nema dodnes obcianstvo kedze v nemecku si manzelia musia vzdy podat ziadost spolocne a ona nebola schopna dodat potrebne papiere z tajlandskej matriky,ktore musia byt mladie ako 6 mesiacov.
medzitym sa rozviedli a syn ma len slovenske obcianstvo.
ta byvala nevesta sa vydala za nemca a ma nemecke obcianstvo.
dcera ma syna s talianom a vnuk ma naozaj dva pasy taliansky a nemecky.
je vydata za nemca a vnucka ma samozrejme len nemecky pas.
moja zena dostala na slovensku znovu slovenske obcianstvo tak ma 2 ale ja nie.
to sme prisli vsetci spolu cez kopec do nemecka a kazdy ma ini papier.
a vzdy sme boli spolu v jednom dome a skoro u jedneho uradnika na mnv a cudzineckom oddeleni.
a to nie sme ziadna vynimka ze kazdy uradnik rozhodne inac a predpisy sa tiez menia.

ttt, konecne niekto tu hovori podla spravnych informacii a nie co kto povedal. Kazda osoba je ina, tak isto odkial clovek pochadza-stat. Doba vybavovania je tiez pre kazdeho ina. Embasada ma vsetky informacie, tazko niekomu poradit. Ako vidno u ttt, kazdy clovek v jej rodine ma ine papiere, to je tak vsade na svete, ale nemecko a japonsko je najprisnejsie na zakony. Hoci teraz su nemecke trochu jednoduchsie, nez pred EU, ale stale to nieje len tak jednoduche ako si to niektori myslia. Tiez sa to berie podla 2 svetovej vojny, ktore staty trpeli najviac, tie maju lahsie ziskat prislusnost-zidia, byvali rusi a pod, ale tiez nie vsetci iba vynimky. Tak isto Gery to pisal spravne, akurat sa to niekde trochu pomenilo, ale zaklad bol spravny.

Tina
Nemyslim, ze pricinou vzniku feminizmu je prilisny utlak zien. Samozrejme vzdy sa najde par primitivnych bulov, ktori si na zenach liecia svoje komplexy. Ale myslim, ze tito bulovia existovali vo vsetkych dobach. Ja vidim pricinu v nerespektovani prirodnych zakonov a prilisne znevazovanie krestanskych zasad. Muz a zena su si rovni a kazdy ma svoju jedinecnu a nezamenitelnu ulohu na tomto svete. Obecny model pozname: muz robil jak strhany aby uzivil rodinu, bol hlavou i ochrancom rodiny, zena sa starala o rodinny krb, venovala sa vychove deti a ak jej zostal cas, tak vykonavala dake zamestnanie…Nehovorim, ze by sa nedalo co to vytknut tomuto modelu, ale myslim ze bol ten jediny a spravny – rodina tvorila pavny svazok a deti boli na rozdiel od dneska vychovane spravne – k respektu a slusnosti. A hlavne to bol svazok praveho muza a pravej zeny. Dnes mame vypopcitave, nezavisle, krasne ale chladne ZMUZSTELE zeny a ZZENSTELYCH chlapov, ktorych chlapskostou je akurat ten vtak…A na konci toho vsetkeho su vzdy deti, ich strasne nestastie za ktore samy nemozu.

Palo:
Neostava mi nic ine len suhlasit. I ked to som citala o tom feminizme, ze proste zeny dako omrzelo byt len doma s detmi a makat doma ako dive, pricomz sa im za to nedostalo uznania a citili sa skor ako sluzky atd. Coz si myslim, ze tiez tomu krestanskemu modelu odporuje – pretoze muz by mal zenu milovat a vazit si ju. Sama viem, aka je narocna praca doma s detmi a okolo celej domacnosti, mas sluzbu 7 dni v tyzdni a to 24 hodin denne, cize aj v noci a ja uz zopar rokov vstavam tak 2.3 krat za noc priemerne.. Cize lahke to nie je. A viem aj ake to je, ked za to clovek neciti uznanie;-(Cize to trocha aj chapem, ze to moze dakoho dost stvat (pretoze nie vsetci muzi sa stavaju k rodine a zene zodpovedne). Ale je to iste len jeden z faktorov, a velka cast pricin bude zrejme tam, jak Ty pises.

Peter:
Je teda podla Tvojich informacii pravda aj to, ze ak clovek v nemecku len pracuje, musi do 7 rokov z krajiny odist, ako pisal GERY? No mne sa obecne na Nemecku zda divne akurat to, ze vselijaki turci a ktoviekto, ludia, co nepracuju a nemaju ani casto o pracu zaujem, tu maju vsakovake prava a normalny clovek tazko.. Je to dako na hlavu. Podla mna sa brania nespravnym ludom. Ved isteze by mali vacsi osoh z pracujucich Slovakov, cechov a pod, ako roznych turkov (nemozme ich hadzat do 1 vreca samozrejme, ale prax o comsi svedci). Nuz ale ked tu chcu mat ine kultury a moslimov, ich vec.

rrr.
Ja chapem dovody, preco to ludia robia, ze najprv setria a potom dieta. LENZE. Je tu jeden „maly“ hacik. Prirodu clovek neobabre. Ked zacnu skusat dieta v 35ke, prilis casto sa stava, ze sa to nedari a klapne to mozno az po 10tich rokoch (ako sa to stalo tej mamine po 40ke). Nevraviac o tom, ze o surodencoch taketo neskore deticky mozu len snivat.. Cize nam vymiera zapadna kultura – hadam len preto, ze mame prilis velke zivotne naroky? Isteze nedostatok penazi moze byt problem, resp stres z neho plynuci – ale neni to jediny faktor, vplyvajuci na mozny rozpad rodiny a myslim, ze neni najhorsi.. Ale isteze si kazdy moze robit po svojom. Ma to vsak vzdy svoje nasledky. Biologicke hodiny bohuzial neobabreme. Nevraviac o tom, ze ked bude mat inkriminovane dieta 10, jeho mama bude mat 50, coz uz je vek skor na staru mamu.. ked bude mat 18, mamka 58… Idealne sa mi to teda nezda. A ktovie kolko oco, ti su zvacsa este starsi. Tym padom dieta do zivota uz s rodicmi asi velmi pocitat nemoze. Nedostatok lasky a neschopnost obetovat sa pre druhych a nemysliet len na svoje dobro je omnoho rizikovejsim faktorom na rozpad manzelstva a bohuzial aj rozsirenejsim… Peniaze este nikoho manzelstvo nespasili, ako mozeme vidiet prave v zapadnej europe, kde ich ludia maju skutocne viac ako inde ( o nejakom kritickom nedostatku nemozno hovorit, hoci ak niekto povazuje za nutnost lietat 2 krat do roka na Mallorcu..)a pritom vidime, aka tu je rozvodovost..

Vidim, ze tu je nejake stretko 35-rocnych, tiez patrim sem :-).
Aj tu v Taliansku je zvykom zalozit si rodinu pomerne neskoro, tak nejak ako to opisoval rrr. Najskor po 30tke. Na mna 35rocnu s 13rocnou dcerou pozeraju ako na nejake cudo, to tuna na severe, cim sa ide juznejsie, tam to je normalne. Tiez je tu dost bezne, ze niektore zeny maju prve dieta v 38 roku. Ale nie som sama, mam kolegynu, tiez 35 rocnu(talianku) so 14 rocnym synom, ale pochadza z juhu. Tak sa vzdy navzajom podrzime, davame si rady, co s tymito deckami. Tato to ma s tou vychovou o nieco horsie, lebo je aj rozvedena. Cize jej syn chodieva aj k otcovi, potom je doma. Ked su rodicia rozvedeni, tak tu sa predbiehaju kto da dietatu viac, nie je v tom jednota.
Hlavnou pricinou rozvodovosti v Taliansku su vztahy so svokrovcami, az potom nasleduje nevera a financne problemy. Tuna na severe su az alarmujuce statistiky jedno manzelstvo z troch sa rozpada, prave vdaka zasahom pribuznych. My spolu uz drzime 15 rokov. Akurat je mi luto, ze som nemala druhe dieta, teraz sa mi to zda neskoro. Moj muz je viac-menej moj rovesnik je len o 2 roky starsi. Niekedy to aj medzi nami zaiskri, ale uz sme zohrati. Celime tiez problemom vychovy tinedzerskej dcery, podobne ako to opisuje Monca 😉
Hovori sa, ze prva manzelska kriza prichadza po 3 rokoch a druha po 7 rokoch manzelstva. Tuna mlade pary, akonahle maju problem, uz aj utekaju k rodicom domov. Vacsinou to byva zena. Niektore sa vratia, inde sa konci rozvodovym konanim.

To som iba napisal ako to je v bohatsich krajinach, nehovorim ze je to spravne ale ani nespravne. Vidim to na okoli, ze ti co maju deti neskor maju jednoduchsi zivot po penaznej stranke. Nevidim na tom nic spatne ak matka je mlada alebo starsia, kazde ma svoje pozitivne a kladne stranky, zalezi na manzeloch co im viac vyhovuje.