Monca – ahoj.A co by si povedala na to, ze ked som vybavovala Codice fiscale, CIF, dali mi narodnost macedonka, moj manzel turek a dieta albanec? A do obcanky mojmu manzelovi dali slovinec? na nervy.Ale tesim sa konecne domov, a ak vsetko vyjde tak ako ma, na velku noc uz budem konecne doma s celou rodinou, v nasom krasnom byte, a zit tym OBYCAJNYM SLOVENSKYM ZIVOTOM, ktory je pre mna najkrajsi na svete
Ciastocne mas pravdu s tymi otvaracimi hodinami, ale skus sa na to pozriet z ineho hladiska.Je tu jeden rumun- ma zeleninu-ovocie.Ma otvorene aj v nedelu.Jediny obchod na okoli.Podla jeho slov- ma najvyssi obrat v nedelu.Tu vobec nejde o katolicky stat.Ked su otvorene hyperobchody- cez sviatky- je tam najvyssi obrat.Akurat som chcela povedat, ze podla nich su to rozpravky, ktore hovorime, lebo nedokazu pochopit, ze je otvorene pekarstvo 24 hodin denne, aj cez tyzden, ze neexistuje otvaracia doba do 22 hodiny alebo non stop. Ich zvyky poznam velmi dobre, ved 12 rokov hovorim po taliansky, len 2 roky som tu normalnym dennym zivotom.Akurat konstatujem, ze nedokazu pochopit, ze u nas mame mnoho veci lepsich, prepracovanejsich.Neviem ci si vydata za taliana alebo slovaka.Ale SKOLSTVO A ZDRAVOTNICTVO – ZLATE TALIANSKO… Ak si vydata za slovaka a zijete spolu v tal, chapes to, ak vsak mas manzela taliana- je to u teba o niecom inom- je uplne ine postavenie talianov k tebe.Skus si precitat prispevky na class=“postlink“ href=“http://www.vasedeti.cz“>www.vasedeti.cz za hranicemi…
Emigrant: mas pravdu,cely cas bol zapad krmeny informaciami, ze u nas je bieda – za socializmu, ze nemame co jest, ze sme chudacikovia.Vies si predstavit tie neveriace tvare, ked sa ma niekto spytal na socializmus, ako sme chudaci dokazali prezit, bez ovocia, mliecnych vyrobkov a podobne? Ja sa len smejem, ale je to horky smiech.Nikto neveri, ze ludia si u nas dokazali postavit rodinne domy, ze sme mali ovocie, zeleninu, jogurty a podobne.Ze v zime nosime normalne zimne bundy a cizmy – ktore tu oni nepouzivaju xixi, ze nechodime zabaleni v dekach a kozusinach z oviec, ktore chovame… Neviem ci si pametas na prispevok z Terchovskych dni – nahodou sa tam ocitol reporter z USA, videl ludi v krojoch, jest bryndzove halusky drevenymi lyzicami z drevenych misiek – recesia- folklorny den, a vysiel clanok o tom, ze slovaci sa stahuju z hor, ze u nas su osady,kde sa nepouziva normalny pribor, taniere a podobne.Vsetko je len o informovanosti.Je zarazajuce, ze ludia ta odsudia skor, ako si vlastne zistia kto si, odkial si. Ved 3/4 ludi tu z okolia ani nevie, kde vlastne slovensko je.A to nehovorim, kolki su tu negramotni, dokaze sa akurat podpisat…A prave taki su najhorsi, lebo ti davaju pocitit aky si chudak, ze mas dakovat vsetkym okolo, hoci si na tom podstatne lepsie ako oni…Obdivujem ta ze si tak dlho vonku.
Ja som tu nejaky ten rocik viac, cize tiez som nadobudla nejake tie skusenosti. Ano mam muza Taliana a aj jednu trinastrocnu dceru. Nikdy som tu na fore nepisala ze v Taliansku je to ruzove, ked sa chce niekto uplatnit musi si „vysukat rukavy“. Ok ty mas tvoj nazor, odlisny od mojho, nikto ti ho neberie. Len poznas aj to zname talianske detto: Non sputare nel piatto dove mangi? Pre ostatnych: Nepluj do taniera, z ktoreho jes. Ja osobne sa toho drzim.
Dada, robis najlepsiu vec na svete, ze sa vracias domov…ludia tovjej povahy by nemali co robit vonku. Vycitas talianom, ze nedokazu pochopit “ ze u nas mame mnoho veci lepsich“. Mne sa akurat tak zda, ze ty nedokazes pochopit, ze ich system je taky aky je lebo im tak vyhovuje. To, ze si na urcite veci zvyknuta so Slovenska a tebe osobne vyhovuju viacej a neexistuju v Taliansku neznamena objektivne, ze su lepsie! Im by to napr. nevyhovovalo. Opytaj sa aj tie matky a otcov co pracuju nocne smeny v hypermarketoch za smiesne peniaze aj cez vikend ci im to vyhovuje, ci by radsej netravili volne chvile so svojou rodinou..trosku sa zamysli nad tymi „lepsimi vecami“. Podla mna je to hrozne kapitalisticke zneuzivanie slabsich, ktori uz moc nemaju na vyber a musia tie nocne smeny zobrat ak nechcu prist o robotu. Velmi som sa zasmiala nad „nasimi pekarnami otvorenych 24h“. Po prve, rada by som vedela kde je na Slovensku normalna pekaren kde si kupis cerstve pecivo? nie prefabrikovane. U nas su vsetko pekarne typu tovarni a pecivo roznasaju po obchodoch a stankoch. Klasicke pekarenske remeslo slovensko postrada, aspon sa mne osobne zatial nepodarilo ho objavit.
Nepodcenuj niekoho len preto, ze ty sama ich nedokazes pochopit. Je to jedno kolko rokov hovoris ich jazykom. To, ze je nieco alebo niekto iny neznamena, ze je horsi len preto, ze ty sa sama mas problem prekrocit hranice svojich zvyklosti.
Terzi Moja mila si na velkom omyle.Ja som clovek lahko prisposobivy, nemam problem sa adaptovat, cize nevies o mne nic. Takych pekarni – neviem odkial pochadzas je vela, napriklad v Povazskej Bystrici su dve, otvorene nonstop priamo v meste. Talianom ich system ani tak velmi nevyhovuje – ak sa rozpravas s niektorym, kto bol vonku, kto pozna situaciu v okolitych statoch, povie ti to iste co ja. Myslis ze im vyhovuje rano – starym ludom okolo 70-80 rokov ist na odbery do najblizsej nemocnice, utrhnut si listok, aby stihol do cila 150, potom o 3 dni si ist po vysledky? Co maju robit ludia ktori uz nemaju auto? Bez auta je to tu o drzku.Socialne zabezpecenie o nicom.Nezijem odrezana od sveta…
Nezaoberam sa tym, ze niekto je iny. Jednoducho ma stve, ked na teba niekto, kto ma doma plnu chalupu bordelu, ma zakladne vzdelanie, nevie ani n pozera ako na najvetsieho chudaka.
Doporucila by som sa ti porozpravat s chlapmi, ktori tu pracuju, a je ich hodne, aky tu naozaj zivot je. A o tych nocnych? Nocne robia aj tu, ci na dialniciach, ci v niektorych fabrikach. Tak aj oni musia pracovat, aby neprisli o svoje miesto.Okrem toho mam k talianom blizsie ako hocikto iny, trochu si zatla vedla. Mozno ty nemas doma zazemie, rodinu, nieco co ta taha naspiatky a preto dokazes bez problemov skocit do zvyklosti ineho statu . Poznas to – dva dni v prahe a uz mluviii… nechcem ta urazit.Kazdy sme nejaky a kazdy ma pravo na svoj nazor. Jednoducho – vsetci si myslia ze vonku je to o tom, ze cloveku padaju holuby do ust same. a taketo nazory im len potvrdzujes.
Simona: vysunut si rukavy znamena chodit upratovat od rana od tretej za 3 eur na hodinu? Neplujem do taniera z ktoreho jem, hoci ja z neho az tolko neodjem.Nastastie mam svoju pracu, ktora ma zivi, aj ked zijem v Taliansku.Je to tanier za 278 hodin 1200 eur vyplata? Podotykam manzel, len kvoli tomu, ze je aprendista?
Taliansko ako krajina je pekna na dovolenku.Ja svoje dieta budem vychovavat doma, ja sa za to ze som zo Slovenska nehambim a som na to hrda…
Mozno by si mala iny pohlad na spravanie sa k tebe z okolia, keby si doma nieco dokazala, keby si mala manzela od nas a tak by si sa sem nepristahovala.Stretavam sa tu so slovakmi a slovenkami. A mozem ti povedat, ze sme sa navzajom zhodli na tom, ze pokial si vydata za taliana mas o 70 percent menej negativnych skusenosti pretoze mas tkzv. vyssiu hodnotu ako rodina zlozena cisto z cudzincov.
PS: keby mojho manzela nedrzala v praci jeho povaha a solidarita, boli by sme uz davno prec.
Anonymny – predpokladam teda Dadka. Ja sa uz nechcem opakovat, keby ta nahodou zaujimalo, co tu robim kto som, precitaj si moje prispevky v tejto teme na 2. a 4. strane. Tymto koncim s tebou debatu, na teba sa neda reagovat. Uz asi som aj ja „talianska sedlacka“, tak na teba nemam. Ty si tu z diskutujucich z celej tejto temy ta najmudrejsia a najsikovnejsia. Prosim ta ani sa nebtazuj odpovedat, ale taka ako ty urcite bude chciet mat posledne slovo. Tak nech sa ti paci….
Baby:
Tie organizacie pre deti: Jedna sa vola NATURFREUNDEHAUS (je to taky spolok, ktory organizuje tieto poobedia, mali by mat aj inde pobocky, ale ktoviekde) A ta druha je normalne pri tunajsom hlavnom kostole (rim.-kat.cirkvi). To je asi zavisle konkretne od miesta. Ale mozes skusit kuknut dakde pri kostole, prip. prejst stranky kostolov v Tvojej blizkosti. Neviem, co to je „Hort“, ale to nemyslim.
Emigrant:
Ja teda nemozem suhlasit s myslienkou, ze „bohati su bohati hlavne preto, ze cely zivot boli setrni“. Totiz tym sa clovek bohatym nestane, nech setri co chce. Myslim normalny bezny clovek. Napr. moja svokra skutocne setrila neskutocne cely zivot (a to teda z velice priemernych platov) a potom prisla revolucia zamatova – a vsetko co mala, jej zmizlo pred ocami (este chvilu a mohla by si kupit auto). Ale bohata by sa tazko stala. Moj muz hovori, ze ked sa clovek narodi chudobni, aj taky ostane. Aspon zvacsa. Ale je pravda, ze aj clovek bohaty ked rozhadzuje, tak zchudobnie velice rychlo.. A teda aj pre normalneho cloveka plati, ze ked sa snazi setrit a nerozhadzuje, vedie sa mu iste lepsie. Ale zas velke setrenia tiez neuznavam, lebo ved peniaze si clovek do hrobu nevezme. .
Kati:
To je super napad s tym plateni, hotovymi, uz som to aj dakde citala, asi to budem uplatnovat;-)) I ked my zas mame taky program v pocitaci, kde si vedieme podrobny rozpis vydavkov (coz nam bohuzial nebrani rozpocet aj prekrocit;-))) To fakt zlacneju rifle zo 100E na 20? Ja Peek&Clopenburg obchadzam zdaleka, lebo sa mi pretacaju panenky na tych cenach;-)))
Katka:
Paci sa mi co pises a musim s tym len suhlasit. Hoci podla mna cloveku chvilu trva, kym dospeje k takemu nazoru. A je fakt, ze najlepsie veci na svete su zadarmo;-))) Mne sa inac „kolovanie veci“ istym sposobom paci, ebay je fajn.. Preco by sa malo vsetko hned vyhadzovat. Dnes akoby sa naschval vyrabali veci tak, aby ked sa daco pokazi, neoplatilo sa Ti to opravit ale rovno vyhodit (bohuzial to tak fakt je, potvrdilo sa mi to na pracke aj kociku). Mne sa to nepaci, je to kratkozrake a zamerane len na zisky vyrobcov (resp. majitelov) Aj preto mam rada blsaky a ebay.. Preco by sa malo vyhodit nieco, co este moze sluzit..
Terzi:
Ja s tebou suhlasim, osobne som tiez proti non stop obchodom a nedelnym predajom.. Myslim, ze to kazdy moze vydrzat a nakupit inokedy. No chapem, ze su na to rozne nazory, lebo uz aj s mojim muzom sa v tom nezhodneme, jemu sa to zda byt super;-))) Podla mna je skoda tych ludi, preco by mali makat kvoli takej hluposti ako je nakupovanie. Lebo je fakt, ze si vybrat istym sposobom nemozu – ak nechcu teda stratit pracu. Isteze nocne sluzby a pod. maju aj lekari a kde kto, lenze to su povolania, kde to fakt musi byt a praca nepocka… Za taku non stop pekaren tiez jednu poznam na Gemeri v jednom mestecku, do kelu mi vypadlo meno. Hoci patri podla mna k tomu typu velkovyroby, to je fakt. Zas su aspon ceny nizsie…
Dadka:
Ja Ta asi chapem, co tym chces celym povedat, i ked mozno tvoj styl tunajsich diskutujucich dost poburil.. Ja som teda tiez pocula, ze v tom Taliansku to nie je med lizat (jednej nasej znamej priatel tu uz dlhodobo zije, lebo tam by nemal co robit). Tu v Nemecku je inac obecne nazor aj na zdravotnictvo v inych statoch ako taliansko, spanielsko dost negativny (aspon nas chlapik v poistovni nas varoval, mal nejake negativne skusenosti). No zas je asi pravda aj to, ze nie je jedno, kde clovek konkretne je. Avsak po nejakych tych rokoch tu v Nemecku vidim, ze nikde nie je vsetko idealne.. Som si myslela este kedysi na Slovensku, ze vsade inde v Europe je raj a vsetko je lepsie ako u nas, ale – nie je to tak. Ved kazdy si moze vybrat, co mu viac vyhovuje, kde chce zit… Co je to aprendista? Suhlasim uplne s tym, ze ked ma niekto za manzela cloveka z tej krajiny, do ktorej sa vystahoval, vnima veci uplne inak – aspon mam ten pocit z toho, co sledujem okolo seba. Neciti sa tak cudzo, ma tam prirodzene rodinu, ludia ho beru inak, nie ako „odkudnesa“. Preto je podla mna aj pre takychto ludi omnoho lahsie sa v cudzine udomacnit.. Vidim to aj na mojej kamoske Polke, co ma za muza Nemca. Na mnohe veci sa kuka uplne inak, je spokojna a ma minimum negativnych zazitkov – rodina ju berie, a tak aj znami, aj v obchodoch (ked je s muzom, co teda chodi zvacsa). Nam vsak raz moj prvy ucitel nemciny tu v Nemecku povedal, ze ak sa na nas predavacky divne kukaju len preto, ze nevieme poriadne nemecky, nemame si to vsimat (a je to ich problem, ze su „husi“, ktore mozno neovladaju okrem nemciny vobec ziaden jazyk;-))) Je to tazke, ale je to tak. Ked som sa mala moznost rozpravat s ludmi, co inteligentnejsi, to viac chapali, ake je narocne sa ucit cudzi jazyk a zit v cudzej krajine!!! Cize treba to asi brat tak, ze ludia, co maju IQ suteren ma nemaju co urazit;-))))
Citam ze sa u vas pracuje cez vikend za smiesne peniaze. V Australii kazdy by rad siel do prace cez vikend. Totiz ked tu pracujes nocnu mas velky bonus. Ak pracujes v sobotu beries 2 nasobok platu a v nedelu 3 nasobok. Ale musis pracovat stvrtok a piatok aby si mal na to narok, nie ist do prace iba na vikend. V supermarketoch je to myslim trochu menej, to niesom si isty, ale viem ze maju tiez viac na plate nez ine dni. Na Novy rok 2000, ludom poskytli az $1000 na den. Mne dali $800 za tento jeden den, zalezalo na zamestnani.
klokan, asi to v Australii uz nebude dlho take ruzove s novymi zakonmi pre zamestnavatelov 🙂 Ale to je o inom, co sa tyka Dadkinho postrehu o tom ako sa clovek citi pristahovalcom pokial nema priamu rodinu (ako manzela alebo aspon niekoho ineho co tam zil dlhsie) v tej krajine tak sa citi v prvej generacii ako pristahovalec. JE to psychologicke. Kazdy ma na to iny nazor a iny prstup k tomu ako to riesit. Pre mna osobne to bola vec rozhodnutia. Celu druhu polovicu minuleho storocia bol svet rozdeleny na „zapad“ a „vychod“ a bola to otazka stastia kde sa clovek narodil. Podla mna je ta byvala „vychodna“ cast este stale par desiatok rokov pozadu v mnohych oblastiach. Ale neznamena to ze vsetko na „zapade“ je lepsie. Clovek to musi posudit celkovo a indivudalne. Pre mna to bolo rozhodnutie ze chcem „patrit“ do tej „zapadnej“ polovice, a kedze to nebolo narodenim sa v spravnej krajine tak som si pomohol. Neznamena to ze mam viac shcopnosti ako ti co zostali kde sa narodili alebo ti co uz ziju kde som sa pristhaoval. Ludi beriem ako rovnocennych kdekolvek. V anglictine mam prizvuk a ludia to chapu, ak je niekto prilis drzy zacnem pred nim rozpravat so zenou alebo s deckami po slovensky a sklapne. Takze nasi osobni priatelia beru nasu narodnost skor ako pozitivum, a nejake reci o „menejcennosti“ pristahovalcov tui neprichadzaju do uvahy. Je pravda ze su tu debaty o tom co robit s takymi co sa pristahovali a potom napr spacahli trestny cin, maju sa deportovat..?? No nic, to je ina debata. Nakoniec ale – ak ste zo Slovenska a myslite si ze je to tam pod uroven, zamyslite sa na chvilu ako by vam bolo keby ste sa narodili v Bangladesi. Jedna kolegyna v robote je odtial a poviem vam ze neviem ako je mozne ze tam este niekto vobec zostava. Pozrite si nejaky dokument ak vas treba presviedcat 🙂
Ja si myslim ze v Europe je najviac diskriminacie, pretoze v kazdom state sa hovori inac a tak ak nevies jazyk alebo mas prizvuk, si cudzinec a niekedy nie si moc vitany. V Nemecku cudzinec nikdy nema pravo ako nemec co sa tyka prace a dochodku. V Amerike a Australii je vsade anglitcina, ludia sa stahuju stale zo statu do statu, podla prizvuku vidno ci je z New Yorku alebo z Chicaga, ale tam je to normalne, nikto sa na vas nediva z vysoka. V Australii su iba cudzinci tak nieje mozne aby na vas tam hladeli z vysky. Kazdy ma rovnake pravo, ale je pravda ze narodeni v Amerike a Australii vedia ako to tam chodi, tiez skoly maju tam urobene, tak samozreme ze maju viac moznosti najst pracu, nez ten kto nerozumie perfektne anglicky. Koli tomuto som nezostal v Europe a isiel omnoho dalej. Nikdy som tu discriminovany nebol, prave naopak, maju radi moj slovensky prizvuk, netaham sa do prace kde treba perfektnu anglitcinu, pretoze ani za 50 rokov nebudem ju vediet tak ako ti co sa tu narodili, prizvuk budem mat navzdy. A tak mam pracu, kde treba iba hovorovu anglitcinu a to sa vie naucit kazdy.
dadka, terzi a simona
ak nejde o zivot tak ide o hovno. To, ze mate rozlicne pohlady na veci, je normalne. Nakoniec, tato diskusia by bola nudna, keby sme boli vsetci rovnaki.
Takze, ak sa z vas stanu „nepriatelky“ koli blbostiam, jedine co dosiahnete je, ze sa tu nebudete citit tak pohodlne ako doteraz, pripadne vas to odradi od dalsieho pisania na exil.sk a to by bola skoda, nie?
Tina
je mi luto, ze tvoja svokra takto prisla o hodnotu svojich uspor. Ta zamatovka bola zlym snom pre hodne ludi na Slovensku. Teda mam na mysli tie financne straty. Ked uz nic ine, tak tie spekulantske nebankovne spolocnosti co pripravili ludi o uspory…
K teme: Priznam sa, ze aj my sme boli v minulosti dost rozhadzovacni, dokonca som daval peniaze do akcii, kde som mal nakoniec slusny „potrat“. No, ale ako roky pribudaju, pribudaju aj skusenosti a clovek sa na svojich chybach zacne ucit, pripadne sa stava rozvaznejsim. Mysim, ze aj my sme dospeli do tohto stadia. Zena sice stale rada kupuje, ale nie je to take ako to byvalo. Motivujem ju tym, ze cim viac odlozime, tym menej bude musiet robit. Normalne by mala pracovat dalsich 19 rokov do oficialneho dochodkoveho veku, avsak ak sa nestane nieco nepredvidane, tak za 7 rokov by mohla prejst len na ciastocny prac. uvazok, dokonca aj keby uplne prestala pracovat, tak by sme mohli skromnejsie vyzit az do jej dochodkoveho veku. A dochodky sa crtaju byt slusne. Takze, sama vie, ze cim viac sa budeme rozhadzovat teraz, tym dlhsie bude musiet pracovat potom. Preto dava pozor na vydavky. Medzi zbytocne vydavky samozrejme nepocitame nase dovolenky/vylety, ci uz na Slovensko alebo inde. Tie su potrebne aspon niekolkokrat do roka, inak by ten zivot mohol byt otravny a taktiez – dost premarneny. Ved nevieme dokedy je nam sudene tu byt, takze bolo by chybou stavat vsetko len na jednu kartu – na dochodok. To zdravie nemusi neskor az tak dobre sluzit, takze chceme si trochu uzit aj teraz. Nakoniec, starsi clovek ma uz mensie naroky a mam taky pocit, ze dobre zdravie je vlastne to hlavne co starsi ludia ocenuju najviac. Peniaze, pokial nehrozi bieda, su urcite druhorade.
A myslim si, ze je dobre, ze ste sa do toho Nemecka na cas vybrali. Ono treba neustale pred sebou vidiet ten dovod pre co ste tam. Nie ste tam koli Nemcom, prisli ste si zarobit, aby ste sa mali neskor lepsie na Slovensku. Ono, ak sa nakoniec predsa len v tom Nemecku dako udomacnite, tak to by to bol plus, ale ak nie, tak budete odchadzat s dobrym pocitom, ze ste nieco pre svoj dalsi zivot (a zivot vasich deti) na Slovensku spravili.
dada, co s tebou?? 🙂 Zial cela tvoja nespokojnost mi pride ako tvoj vlastny problem vyvolany tvojim negativizmom. Skus raz vykrocit do talianskych ulic s usmevom od ucha k uchu bez ohladu na to co sa okolo teba deje 🙂 Nikde na svete nie je lahko, clovek musi bojovat o svoje „postavenie“..a mas pravdu, nie je to med lyzat. Nie si sama co ma na Slovensku pevne zazemie, nieco tam dosiahla a pod. Ver mi, je nas tu vela takych. Simona ti pekne povedala, ze ak by si citala nase prispevky pozorne vedela by si o nas nieco viacej.. Tvoje prispevky od zaciatku su velmi negativne. Utocis na vsetko. Chapem tvoje prvotne soky z roznych „novych“ a „inych“ veci, niekedy aj rozcarovanie, myslim si, ze vacsina z nas tym presla. Prajem ti vela stastia v zivote!
Emigrant, na tomto fore sa citim dobre aj ked si s niekym nepadnem do oka 🙂
Tina, suhlasim s tebou, ze su odvetvia kde nocne prace su nevyhnutne a kde nie. Necudujem sa, ze nemeci nadavaju na kazdy iny zdravotny system 🙂 Tusim, ze asi pred mesiacom a pol som videla dokument o urovni zdravotnictva v EU. Analyzovali tam kazdy stat. Velmi ma prekvapili vysledky. Na poslednom mieste bolo Irsko, predposledne tusim Polsko, tretie zdola bolo Slovensko, pred nami bolo Cesko a pred nimi Anglicko, stred tvorili juzanske a severske staty (nepamatam si presne poradie) a na vrchole bolo Francuzsko, druhe Nemecko, tretie Slovinsko a stvrte Madarsko. Skumalo sa tam snad vsetko, Slovensko bolo vyzdvihnute za vynikajuci system v ockovani proti deckej obrne a za vztah lekarov k pecientom. Prekvapilo ma v akom zlom stave je irske zdravotnictvo a vysoka uroven slovinskeho zdravotnictva
Simona: neviem preco sa rozculujes.Ja s manzelom sme si museli vybudovat vsetko, co mame holymi rukami.Nemame tu nikoho, na koho by sme sa mohli obratit: ani svokru, ani manzelovych priatelov slovakov ci talianov, nikoho. Jednoducho mam negativne skusenosti. Mam velmi vela znamych talianov, ktori su uplne super.Ja hovorim o systeme.Keby to bolo naozaj tak ruzove, tak by tu aj s juzanmi nezaobchadzali ako s cudzincami.Myslim ze sledujes dianie okolo.Vies, nikto nema na ruziach ustlane. Mne jednoducho vyhovuje system u nas, vidim rozdiely.Este sa zo mna nestala tkzv.talianska sedlana 🙂 Tak sa nerozculuj, ked ti to tu vyhovuje, tvoja vec, tvoj zivot. Akurat je treba pisat aj o negativach, nie len o pozitivach.Ako som uz napisala, kazdy si mysli ze vonku je to med lizat, co vsetci, ktori zacinali vonku sami, bez pomoci velmi dobre chapu ze to tak nieje. A ked niekto nahodou zabludi na tieto stranky zo slovenska, myslim ze by sa mal dozvediet o negativach.Este raz : TI KTORI BOLI NA SLOVENSKU Z NEJAKEHO DOVODU MAJU UPLNE INY POSTOJ K NAM SLOVAKOM AKO TI, KTORI O NOM NEVEDIA VOBEC NIC.Mozno je to dosledok toho, ze je tu velmi silna komunita rumunov a albancov. Neviem. Tak uz sa nehnevaj, ved mame svoj zivot, jednej vyhovuje to. druhej zase ono.
TERZI: neutocim, snazim sa obhajit svoje negativne skusenosti. Do talianskych ulic s usmevom vykrocit nemozem, pretoze na to nie je cas. Mam rodinu, dieta, furu povinnosti, kdezto na zabavu nemam cas.Moj zivot sa sklada z jedneho kola.Pre vysvetlenie. Manzel pred vojencinou robil u taliana, po vojencine ho zase zavolali spiatky. Robil dva roky, za ten cas mu zostal dlzny pekny balik penazi, skrachoval. Muz bol dva mesiace doma, zili sme z uspor a mojej materskej.Potom za pomoci znameho – taliana – nasiel robotu, kde robi doteraz. Vzali ho na dobu neurcitu, zacinal s 350 eur na mesiac.Aby som rodinu udrzala spolu, aby mòj manzel mal pri sebe syna a naopak, odstahovala som sa sem.Zacinali sme v malej kutici, kde za 2 dni na stene vyrastla 2cm plesen – maly je alergik, astmatik, nevies si predstavit, kolko usilia som musela vynalozit zohnat cenovo vyhodny cisty byt.Zo 100 inzeratov 98 bola odpoved cudzincov neberieme.Konecne sme sa prestahovali, a som zacala pacovat doma, a len tak tak vyzijeme. Uz sme sa chceli vratit, ale v robote kde pracuje manzel ked oznamil ze chce ist prec /myslel ze pojde do inej roboty/ hned dostal na tanieri, ze mu pomohli ked bol bez prace, ze ho vzali bez problemov, ze su s nim spokojni, chcu aby tu zostal atd. Ale plat mu nezvysuju. Tak robi 250-280 hodin mesacne, k tomu moj prijem a ako tak vyzijeme. Vies – sama s dietatom cely tyzden, bez nikoho, muz ide rano o 6 do prace, prichadza vecer o 22, robi soboty, velakrat aj nedele – jednoducho to nie je zivot. Pri poziadavke zvysenia platu mu navrhli ze mòze robit este viac hodin.Aj on uz ma toho dost, je velmi seriozny, preto tu este zostal, za to ze ho vzali.Ale sam vidi, ze je to jednoducho zneuzivanie. Podla pravdy, sme spolu mozno menej, ako ked som bola doma. Akurat ze ja tu nemam nikoho na koho sa mozem opriet.Ano, kamaratov tu mame, talianov, rumunov, ale nikdy to nieje ono.
Anonymny: ahoj, manzel slovak pojde domov s nami, dieta mame, krasneho syna, velmi sikovneho. Doma sa nebojim, so skolou, s praxou ktoru mam uzivim lahko svoju rodinu. Manzel ma uz ponuknute pracovne miesto, ja tak isto. U nas mam aspon perspektivu zamestnania, vazia si ta ako cloveka.
Terzi:a este k tym zaciatkom. Manzelovi zohnali ubytovanie za 200 euro v rumunskej rodine, kde dostal jednu postel. Mohol si varit len 2x tyzdenne, s tym, ze setrili aj na kureni. Vòbec nekurili.V tejto vlhkosti mal na izbe 2 stupne, preto vela krat isiel do roboty v noci o 12 o 1 a robil /v robote maju klimatizaciu/ aby sa aspon zohrial. Tymto sposobom za 2 roky prace si uhnal vredy na zaludku, ze mal hemoglobin na 4 – hospitalizovali ho. Aj to bol dòvod preco som sem isla.S platom ktory vtedy dostaval nemal moznost najst si iny prenajom.
V praci ho chceli teraz povysit z podmienkou, ze tu zostane a da im to pisomne, ze zostane pracovat v tejto firme po dobu minimalne 8 rokov.Cely cas sa ani 1x nestalo, ze by boli s nim nespokojni, a nakoniec povysili zenu, ktora nemala ani sajnu o tejto praci. Ked po 2-3 mesiacoch zistili, ze to nejde, zas mu navrhli povysenie s tou istou podmienkou.
Emigrant: nepisem sem preto, aby som si niekoho znepriatelila. V mojom zivote som uz vselico preskakala, preto si ani z prispevkov proti tomu co pisem nerobim nic.Mame slobodu slova 🙂 tak kazdy pise to, co sa mu zda spravne. Rada by som napisala pozitivne veci a ver, ze ak nieco prijemne zazijem, rada sa s vami o to podelim:-)
Dadka, mam kamaratku vydatu za taliana, ich syncek je invalid a doktor pre jeho chorobu neexistuje v Taliansku, najblizsi doktor je v Bratislave. Koli malemu syncekovi sa odstahovali byvat do Bratislavy. Pocas pobytu v Bratislave zacal talian porovnavat zivot, kalkulovat a zistil ze pre nich je lepsie na Slovensku. Za slobodna sa mu zilo fine. Ma dom aj dovolenkovy byt, ale potom po svatbe to slo dole z kopca. Ak pridu deti peniaze nestacia. Hovoril ze je rad ze ma manzelku slovenku, aspom ma kam odist za lepsim zivotom. Do Talianska iba na dovolenku. Na Slovensku si kupili dom. Dom a byt v Taliansku dali do prenajmu a ziju si velmi dobre na Slovensku. Ten dom a byt v Taliansku v prenajme im dost vynasa, su na Slovensku spokojni.
ahoj Alis. Niekedy mozno pisem moc heslovite, ja mam zazitky s mojim malym. Je astmatik, alergik. Ked som sa pristahovala do Talianska, vybrala som si lekara – nahodne, nemal mi kto poradit. Takze isla som na vstupnu prehliadku s tym, nech ma posle na alergologiu tu, alebo nech mi aspon predpisuje lieky ktore berie a su 100 perc. ucinne. Okrem toho mi maly zle naslapoval na nozicku, tak som zaroven chcela, aby ma poslal na detsku ortopediu. Jeho reakcia bola: vyhodit vseky slovenske lieky, ked bude mat problemy potom prist. Co sa tyka noziciek, vyvijaju sa do 8 rokov, tak prist potom po tejto vyvojovej dobe. A ze ma kruhy pod ocami? Nikdy ich predtym nemal, az po tom, co sme sa nastahovali sem- odpoved – velm vela ludi ma kruhy pod ocami. Takze som si to vyriesila po svojom. S malym chodim na alergologiu na slovensko, berie lieky nase, su ucinne, nastastie nema problemy, nozicky pozorne sleduje nas detsky ortoped na slovensku a nosi ortopedicku obuv, a kruhy pod ocami sposobovala alergicka reakcia na plesen v byte, aj to som uz eliminovala. Prave to som myslela tym, ze na slovensku mame nieco lepsie- lepsi pristup k pacientom, zaujem liecit.Drzim tvojim znamym palce, aby sa im na Slovensku darilo
Dadka, mam aj ja deti a pre ne by som urobila vsetko, uplne ta chapem. Vsetko najlepsie k byvaniu na Slovensku! Slovensko nema peniaze na drahe pristroje ale doktori dost rozumeju svojej praci. Tak isto si myslim ze skolstvo je na dobrej urovni s porovnanim inych statov. Skoda ze Slovensko nema more, turistov by tam viac lakalo.
Mozno to niekoho prekvapi, ale v Rusku su vynikajuce skoly. Moji priatelia manzelia s 3 detmi isli tam. Sli tam s ceskym podnikom. Obidvaja su vedci, praca dobre platena a deti maju tolko veci po vyucovani, ze na zapade by to stalo tisice a tam to je zdarma. Ucia sa rusky, slovensky, anglicky jazyk, hudbu, umenie, sport a to vsetko zadarmo. Skola, poskola tiez zdarma. Moji priatelia cestuju po Europe sluzobne z Ruska, no co im chyba. Ja som tam tiez pred rokmi pracovala. Tiez som tam bola s inym ceskym podnikom, za 3 roky som si kupila dom na Slovensku. Ale nasla som si druhy domov v zahranici, kde som velmi spokojna, mne zasa osobne viac vyhovuje zahranicie nez Slovensko. Stastie hra v tom velku ulohu. V Rusku je to naopak, domaci su chudobni a cudzinci sa maju dobre.
Tak k tym smiesnym peniazom musim nieco pridat aj ja.
Sme v Australii 22 rokov a tiez sme presli niecim. Vela krat zalezi aj na stasti v praci. (Vidiet, ze klokan ho ma, ja mu to nezavidim, boze chran, len chcem aby ste mali realnu predstavu o beznych platoch v Australii.)
Pisem iba za seba:
S mojej aj manzelovej skusenosti a od dalsich znamych viem, ze za nocne sluzby su priplatky 15 az 30%. Za sobotu dostavam 50% a za nedelu 75% (niekde platia 100%) z normalnej hodinovej mzdy co je u mna AUD 17 na hodinu.
Za ‚casual‘ pracu je to + 20%. Pri ‚casual‘ praci zamestnanec nema narok na dovolenku a ani vyberat dni za praceneschopnost, na ktore inak mame narok 10 dni do roka, ale len pri plnom alebo ciastocnom uvazku.
V roku 2000 som robievala iba nocne ako „nursing assistant“ a sluzba mi vysla na Novy rok, dostala som priplatok 100%. Vtedy to bolo okolo AUD 12/hod +100%=AUD 24/hod.
Teraz uz nezamestavaju vela ludi na plne uvazky, tie maju povacsinou boss-ovia a par ludi s velmi dobrym zamestnanim. My robime iba na ciastocny, po 22 rokoch by sme ani nevladali robit na plny uvazok.
Ale da sa z toho zit a sme v Australii stastni.
Emigrant,
paci sa mi ako vzdy vnesies poriadok do tejto temy 🙂 . Samozrejme, ze ani mna neodradi nejaky, nie prave jednotny nazor. Ale nie je mi dvakrat sympaticke, ked niekto hadze nepodlozene hypotezy hocijakeho charakteru o mojom privatnom zivote a mojej rodiny. Ale suhlasim s Dadkou, ako to ona predtym napisala, ona si zije svoj zivot so svojimi nazormi a ja moj a tym to konci. Je to o tolerancii.
Tina,
pytas sa, co to znamena apprendista. V doslovnom preklade je to ucen. V praxi je to vsak typ pracovnej zmluvy, ktoru robia firmy zamestnancom od 18 do 25 rokov. Je to vyhodne pre firmy, lebo odvadzaju za tento typ zmluvy nizke dane. Zamestnanec apprendista berie normalny plat ako ktorykolvek iny zamestnanec, ale z danoveho hladiska je pre firmu vyhodnejsi. Existuje este jeden danovo vyhodny kontrakt – contratto di formazione (prekl. vyucovacia zmluva). Je to docasna pracovna zmluva dlzky 4 rokov a je pre zmestnancov do 29 rokov. Aplikuju ich prevazna vacsina firiem. V tomto vekovom rozhrani je dost lahke najst pracu, lebo je to nizky naklad za pracovnu silu. Plati to aj pre cudzincov s pracovnym povolenim. Potom je vela firiem, co robia zmluvu part-time (polovicny uvazok) ale zamestnanec, robi normalne plny casovy uvazok a nadcasy su platene zvlast, niekto ich plati na cierno a najdu sa aj taki co ich neplatia bohuzial vobec. A potom tie sudne kauzy, jedna parada…. Tato zmluva part-time sa ujde vacsinou tridsiatnikom a nahore. S tym danovym systemom je v Taliansku divoky western.
Urcite mate vsetci pravdu, ked tvrdite, ze ked je manzel prislusnej narodnosti statu, kde sa spolocne zije, je to o nieco lahsie. Ale bolo mi to lahsie k ziskaniu stattneho prislusenstva. chodim aj sama po uradoch, do roboty, nie vsade ma vodi za ruku. Tiez som si tu musela svoje vydupat.
Co sa tyka zdravotnictva, to ozaj nechajme tak :-). Zo skolstvom som v podstate spokojna. Da sa diskutovat s ucitelmi, ked su nejake problemy, snazi sa najst nejake vychodisko spolocne. Nie ako u nas este za socializmu, ked som na strednej dostavala patky z fyziky, kde profesor skonstatoval, ze mam problemy a zo mna nikdy nic nebude. Brrr hroza, take potupne spravanie profesorov…
Tvoja reakcia