Je to smutna realita, ale trend manzelstva pomaly ale iste zanika. Statistiky hovoria samy za seba a je jedno ci zijes vo Francuzsku, Nemecku ci na Slovensku. V zapadnej Europe su zeny v nezavislosti o par desatroci dopredu pred Slovenkami, preto sa to na Slovensku nepocituje v takej miere. Pred par dñami som v telke videla jednu relaciu, ze v Spanielsku pocet rozvodov presiahol pocet sobasov, poznam vela ludi co maju deti a nie su zosobaseni, dovod? (uprimna odpoved jedneho mojho znameho)-aby sme to mali lahsie ked sa rozideme, vraj byt je moj a nabytok kupila ona ci podobne vyroky, no sila.Kto nesie na danej situacii vinu? Urcite nie samotne zeny ale jednoducho sucasna spolocnost. Muz -zivitel rodiny ako-taky zanika, preco? Lebo je zena narocna suka, ktora nevie udrzat domacnost z jedneho platu? Smiesne. 99% smrtelnikov z jedneho platu pri sucasnych cenach neutiahne 4-ci viacclennu rodinu, preto je zena nutena ist pracovat. A po 8-ci viachodinovej praci pride domov a zacina druha sichta, varit, prat, upratat,nakupy, deti, ulohy,kruzky…atd,ved to pozname. A teraz to najdolezitejsie-je nas vela takych ktore si toto vsetko rozdelime so svojim muzom a tak skoncime skorej a mame potom cas jeden na druheho, ale je aj vela takych ktore manzela pri troche stastia uvidia az o 23,00 v posteli (sudiac tak podla nazorov Sloveniek vo viacerych forach-ci uz ziju na Slovensku alebo v zahranici). Zena chlapa nevidi cely deñ, okrem toho ze chlap prispieva na domacnost, doma nepohne ani prstom, nevenuje sa zene ani detom, odovodni to tym ze ma vela prace (akoby ona nemala), preto si zena polozi otazku: Co z neho vlastne mam? Ved pracujem v robote, doma, chlapovi periem, varim, zehlim, upratujem, ved mne bude lepsie samej s detmi , ved na mojej situacii sa nic nezmeni, chlap bude nadalej prispievat do domacnosti platenim alimentov a mne odpadne starostlivost oñho. A v slabej chvilke, vleti nejakemu svojmu kolegovi do narucia a dielo je dokonane, uz jej ku stastiu chyba len oslobodit sa od manzelskeho bremena.
V ziadnom pripade nie som zastankyñou feminizmu, moja situacia teraz je ze som doma a staram sa o manzela a deti,periem, varim, zehlim,upratujem, a som spokojna (financne to zatial ide), ale ked som pracovala a o par mesiacov zacnem pravdepodobne zasa(bohuzial spadam do tych 99%), doma som sa veru nepretrhla(domace prace 50 na 50) a nikdy mi ani na um nezislo ze by mi bolo lepsie samej.
Tina pises, ze feminizmus nemoze fungovat, ale ved kolko veci uz vo svete roky funguje tak ako my nechceme, ale funguje-proti prirode a proti ludom
Ja poznam skor iny, ako ten neustale zdoraznovany scenar, ktory nam napisala Elena. A je aspon v mojom okoli velmi casty. A ten znie: Dvaja sa zoberu a uz od zaciatku do toho idu s tym, ze maju rovnake prava – ona i on – tak ako je to dnes. Takze kazdy chodi do prace a delia sa i o domace zalezitosti. On zajde sem tam s kamosmi na pivo a ona si to vyberie sem tam s kamoskami na diskoteku. No a po par rokoch stereotypu sa raz vrati domov nad ranom ako ocarovana….a je to tu ….chlap s tym uz nic neurobi! Naozaj je to velmi casty pripad. V dnesnej dobe si uz maloktory chlap dovoli kazdy den chodit po 23 hodine, nepohnut doma prstom atd…Ti ktori si to dovolia to maju doma tak „podchytene“ ze sa nemusia bat odchodu zeny. V drtivej vacsine by baby velmi rychlo zjednali svoje prava a poriadok – v dnesnej dobe. Takze ten staromodny scenar si nehajte pre deti na dobru noc.
Palo:
Pocuj Palo, ma nestvi. Ten starodavny scenar tu mam prosim v priamom prenose kazdy den;-)) I ked je pravda, ze u mojich kamosiek to tak caste nie je a skutocne sa aj o pracu doma a v starostlivosti o deti striedaju s manzelom. Ja vsak mam skutocne na starosti CELU domacnost, skutocne vsetko a myslim tym VSETKO, samozrejme aj celu starostlivost o deti. Manzel sice nechodi domov o 23:00 ale okolo 18:30-19:00, avsak aj v sobotu poobede je v praci. Ked je doma, tak robi zvacsa daco na PC alebo kuka telku. Svoje spravanie odovodnuje s tym, ze je v praci mimoriadne vytazeny a je unaveny, a vsetko okolo domacnosti je „moja praca“ (ja teda vobec nie som unavena, hoci uz asi tak 5 rokov vstavam 2 krat v noci prip. aj neobmedzene viac s malou prestavkou asi pol rocnou, ktora vznikla ked bol syn uz pomerne velky a dcerka sa este nenarodila;-)), cize sluzbu mam pomerne 24hodinovu). Situacia sa nemeni, ani ked su chore deti – poziadavky na pomerne dokonaly poriadok, varene vecere a pod ostavaju, na mne. Nechcem sa tymto stazovat. Snazila som sa samozrejme, aby sa veci aspon trocha zmenili, minimalne v tom, aby bol manzel viac s detmi. No, nedari sa, lebo to je kazdeho rozhodnutie, ako sa sprava. Napriek tomu ho snazim mat rada za kazdych okolnosti a odchadzat od neho nemienim, aj ked sa mi jeho spravanie niekedy javi dost zavazne (a ako pisete, pre niektorych by uz bolo dovodom zmenit stav). Ja osobne rozvod za riesenie nepovazujem v ziadnom pripade (isteze ak ma niekto situaciu, ze ho manzel ohrozuje na zivote, prip. aj deti, nemusi s nim zrejme zit v jednej domacnosti). Ono to je tak – kazdy je nejaky, ma nejake vzory v svojej povodnej rodine a meni sa to tazko. Vsak sa netreba vzdavat;-))) Avsak podla toho, co citam napr. v casopise „Dieta“, tento moj „pripad“ nie je az tak ojedinely, ako by sa mohlo zdat. Ale zas nesmiem prehanat – manzel aj dakedy vysaje – napr. aj dnes (sa to stalo dokopy asi tak 10 krat, co sme spolu), dakedy umyl riad (nastastie mame uz umyvacku), vyniesie nam kukanadobu (je dost tazka, ked je plna smeti) a ked idem na nemcinu, aj deti postrazi (co je 2 krat do tyzdna a je to limit na cely tyzden na moj pobyt bez deti;-)))) Zabudla som, ze chodim aj vsetko vybavovat na urady a este aj s autom do servisu, ked treba;.)) Zatial som doma, no ked zacnem chodit do prace a nic sa nezmeni, tak si to asi pojdem „hodit“. Ale presne takto to robila manzelova mam cele roky, co ine jej ostavalo. Neskor teda uz oca ani doma nemali vobec, coz bolo este horsie (najma financne). Nechcite vediet, v akom je dnes zdravotnom a psychickom stave. Sa mozno cudujes, ze si to neviem inak zariadit, ale dako to proste neide. Ale dufam, ze ma uz z feminizmu nebudes podozrievat;-)) Inac to vsetko neznamena, ze by bol moj manzel odlud, len proste na chod domacnosti ma takyto „staromodny“ nazor;-))))
Elena:
S tym feminizmom, ze nemoze fungovat som to asi zle napisala – nemoze DOBRE fungovat. Jednoducho ovocie tohto fungovania vidime vsetci, a dobre nie je. No do istej miery mame na to vplyv, mozeme zmenit minimalne seba a konat mozeme tak ako chceme, aj ked to moze byt tazke, mozeme ist stale za tym, comu verime a nenechat sa strhnut momentalnou „klimou“ v spolocnosti a vo svete.
Podla mna si to inac s tym „klasickym“ scenarom dost dobre vystihla, ja si tiez myslim, ze to je casty pripad. Hoci podla mna si tie zeny neuvedomuju, ze i s tym druhym partnerom moze byt situacia za kratky cas podobna ci rovnaka… A uz su po rozvode atd atd.. Ono vraj ani statisticky tie nasledne vztahy nemaju nejake dlhe trvanie (ze by uz akoze boli na furt). No ubohe deti, co to musia vsetko zazivat. Ked sa pytame, co z nich vyrastie, tak castokrat mozno prave ludia, ktori nebudu schopny vytvorit a udrzat celozivotny vztah.. Aj preto sa to podla mna vsetko tak lavinovite siri…
Tina, to je jasne ze s tym druhym partnerom to bude za par rokov o tom istom, ale v tom momente si to zena neuvedomi a veri zazrakom, totizto dnesna doba nepraje manzelstvam a vina nie je na strane muza ci zeny, su to okolnosti ktore nutia zeny emancipovat sa a muzov akceptovat to, kedze na to nie sme pripraveni, vznikaju problemy ktorych vysledkom su rozpady manzelstiev. Mas uplnu pravdu v tom, ze jedina moznost je snazit sa udrzat to v co veris t.j.klasicka forma manzelstva bez prvkov feminizmu.
Palo, podla tvojich reakcii hodnotim ze mas neprijemne skusenosti so zenami (len Francuzkami alebo vseobecne?), ja pisem to co vidim okolo seba a co viem z citania a z pocutia o dnesnom Slovensku. Ved ako pises ze ona, tak aj on sa moze vratit nad ranom ako ocarovany. Ak v manzelstve nic nechyba, v prvom rade ani on ani ona nemaju potrebu chodit po nociach vysedavat s kamosmi ci kamaratkami bez partnera/ky.
Nikto nevie s urcitostou predpovedat, ci manzelstvo po case uplne zanikne, zatial vsetko nasvedcuje, ze ludstvo k tomu speje, v tom pripade to bude mat naozaj katastrofalne nasledky pre ludstvo
Elena:
No ja neviem, ci je to celkom dnesna doba.. Ved kedysi tiez zeny pracovali – teda minimalne v socializme na Slovensku este pred par rokmi, a nemalo to taky desivy vplyv na rozpad manzelstiev. Myslim si, ze aj ked zena chodi do prace, nemusi sa „emancipovat“ v nejakom negativnom zmysle. Teda neviem, ci som Ti dobre porozumela, ako to myslis. Hm, okrem toho si myslim, ze v manzelstve moze nieco chybat (a to je podla mna aj dost casta situacia), ale to nemusi byt este dovod na rozbitie manzelstva. mne sa zda, ze priciny su skor dakde este hlbsie – resp. v celkovom nazerani na zivot a svet, zanechanie „klasickych“ hodnot (ktorymi mienim hodnoty krestanske). Rozvrat manzelstva ma fakt katastrofalne nasledky pre ludstvo. Nuz ostatne, myslim ze ludstvo k zaniku speje, tak je aspon na dobrej ceste;-))
elena
No a uz sme pri tom, aky je rozdiel medzi muzom a zenou – byt ocarovany. Zahybat sa jednoznacne nema – ani muz ani zena, ale ak „sa stane“, tak muz si sam sebe nada do k….v, da si facku a pokorne sa vrati domov k rodine. Zenu ocarovanost obrati o 180 stupnov a je koniec. Vsetko, co sa jej novemu citu stavia do cesty znici – vidi len seba a svoj problem.
Preco som nastvany na zeny? Ja mam zeny rad a malokedy som mal problemy s mojimi rovesnickami. Ale mal som par nedorozumeni s prilisne emancipovanymi a starnucimi zenami – to je pravda. Myslim, ze zeny nas v tvrdosti a bezohladnosti predcia. Jednu dobu sme byvali v takom meste s uzkymi jednosmernymi ulickami (Bayonne). Hned pod nasim oknom bola dost frekventovana jednosmerka, kde bolo vzdy zlozite zaparkovat. No a skoro dennodenne sme boli svedkami obrovskeho trubenia, ked niekto zostal stat na prostriedku cesty, isiel si nakupit a uplne „zastoploval“ dopravu. Vzdy to bola zena! Ani raz sa nestalo, ze by to urobil chlap. Moja zena sa na to divala so mnou a dost sa hanbila. A medzi tymi „zastoplovanymi“ autami mohlo byt aj nejake z pacientom, alebo rodiacou mamickou…ONA proste potrebuje to a to…a co zposobi ostatnim ju nezaujima!
Palo:
No tak v tom „ocarovani“ mas podla mna pravdu. Lebo ked sa zena „zalubi“, podla mna to zvacsa nie je pripad kratkeho s.xualneho „zahnutia“, ale je to uz zvacsa viac (spojene s citmiatd, ked sa vela v hlave uz „prebudovalo“). Naopak pre muza moze byt kratkodobe „zahnutie“ vecou fakt len s.xu, a potom za mozno prebere a spamata (a vrati domov). ono neviem, ci sa uplne obecne da povedat, ci su muzi ci zeny viac tvrdi a bezohladni, mne tak pripadaju muzi;-))), avsak moze to zas byt moj problem a muzi, co som ich mala moznost stretnut. Za volantom sa mne sa stavaju podobne veci viac s muzmi;-)) – zastane predomnou v jednosmerke a vykecava sa s kamosmi, alebo tak zastane na rohu krizovatky (kvoli novinam, co si ide kupit do kiosku), ze sa okolo neho neda odbocit;-)) Ale nic to, nechcem tu celoplosne zeny obhajovat, lebo tiez ked niekedy vidim – napr. v telke rozne emancipovane „skvosty“, je mi z toho zle. V praktickom zivote sa mi zatial take zeny stretat nedari;-))
Tina, v socializme sa zena mohla tazko emancipovat, kedze zarobok mala podpriemerny (aj teraz este niekde zeny za rovnaku pracu zarabaju menej ako muzi), a sama by sa neuzivila. Takisto ludia mali na seba cas, kedze vacsina pracovala len 8 hodin denne a soboty a nedele mali vsetci volno. Okrem toho boli v priorite ine hodnoty, preto sme v emancipovanosti pozadu za vyspelymi „kapitalistickymi“ statmi. To co zijeme teraz je dalsi stupeñ vo vyvoji ludstva, ano, pravdepodobne k zaniku.
Palo, mas pravdu v tom ze vela z nas zien soferujeme strasne, ja nie som vynimka, nepozerame do spatneho zrkadla, nevieme spravne zaparkovat, nevsimneme si ze ideme so zapnutymi blikajucimi svetlami a pod., na to mate vy chlapi lepsie bunky, aj ked ako pisala Tina, chlapi zvyknu zastavit napr.auto pri aute naprostred cesty a kecat.
Tina, moje deti maju 14,6 a 4 roky.
Ja som nepisal o tom, ako zeny soferuju. Pisal som o bezohladnosti. A mam pocit, ze ziadna z vas sa nikdy uplne nezbavi tej spolupatricnosti a tym aj jej uhol pohladu nebude nestranny. Pisal som o tom, ako sa chovaju zenske vo Francuzsku. Zase u nas na Slovensku jednoznacne vedu muzi – a to specialny druh: holohlavy, vypaseny, v kozennom kabate, casto ma maskacove nohavice…
terzi……ahoj prosim ta iste uz zijes v grecku dlhsie…..preto by som ta chcela poprosit o radu-co je potrebne na to aby som sla pracovat na cca 2-3 mesiace do grecka? taktiez ako je to s tym keby som sa chcela v grecku po nejakom case usadit…..mala si s tym problemy? a tiez s ich kulturou a zaclenenim sa do spolocnosti…..dakujem!
Palo:
Neber si to prosim ta osobne!!! Myslim, ze to neni spolupatricnost. Jednoducho zrejme nemam prilezitost stretat sa zo zenami z toho druhu, o ktorych Ty pises. Keby to tak bolo, iste by som tiez nebola nadsena, aj ked su zeny;-)) Ja to nechcem vyhovarat, ze take zeny nie su. Proste s takymi nie som v kontakte. Je to mozno tym, ze som celkove v kontakte s malo ludmi;-)))))
Nejak sa to tu rozbehlo.
Ono, kazdy mame svoje skusenosti. Niekomu sa zda, ze viac su na vine zeny, inemu (inej) ze muzi. Asi kazde pohlavie ma svojich „reprezentantov“.
Paci sa mi Elenina pointa o slabych vyhliadkach manzelstva. Ja sa s tym nazorom len ztotoznujem. Ludia v dnesnej dobe maju pozmenene zivotne priority – vsetko mozne je dolezitejsie nez rodina. To je trend a asi netreba zdoraznovat, ze to neslubuje nic dobre. Dnesnej vyspelej spolocnosti bud chyba urcita ideologia, alebo jej ludia jednoducho nevenuju pozornost. Minimalne jednou takou ideologiou, ktora zdoraznuje dolezitost tradicnych hodnot (vcetne rodiny, vychovy deti, atd.) je Biblia. Miliony sa hlasia ku krestanstvu, ale kolki z nich ho beru vazne?
No a nekrestania, ktori maju problemy by sa asi mali zamysliet nad zivotom…
dia mozem sa opytat z ktorej krajiny je toj priatel a ci je moslim taky ako ma byt 5 krat denne modlitba nejest bravcove maso a nepit alkohol alebo uz je taky ze malo kedy sa modli a skor inklinuje k zapadnej kulture ako k tej vychodnej…ja neviem ale mne sa ich kultura paci…a ty jes bravcove maso???ja uz asi vyse 2 rokoch nejem bravcove maso ale ani hovadzie ale rada si dam poharik….bola by som rada ak by si mi odpovedala…..a fakt ti drzim prsty a tzti co tu len kydaju ich si uz prestavam vsimat vies len keby isli do minulosti co robili krestania a zidia…..ze ako upalovali nevinne zeny a dievcata za kacirstvo a ine a co robili papazi vies na to sa rychlo zabuda lebo sa chce ale preco stale len na moslimov kzdaju nechapem a aj odcudzujem fudamentalistov a teroristov al nie vsetci su zli tak preto nehadzem kazdeho do jedneho vreca a mozem povedat ze som spoznala vela moslimov a ani jeden mi neublizil skor mi ublizil slovak ako arab!!!!!pekny den ti prajem
emma to co si pisala o krestanoch a zidoch sa robilo pred 500 rokmi a nie TERAZ ako to ROBIA VASI HNUSNI MOROVIA. A to znamena, ze krestanska civilizacia ide o 500 rokov dopredu ako islam, lebo islam ma stredoveke zakony. tak tu nepis o krestanoch co BOLO… ale napis radsej to co je v tom vasom sprostom islame a TERAZ…Dobre babika?
A vies preco ti ublizil slovak? Lebo si hlupa, a normalni ludia vedia co ste zac a nechapu preco ste take NAIVNE. Az takto klesnut hlboko…
Anonymna(Spanielsko), skutocne by si si uz mohla uvedomit, ze nakolko si trapna s tymi vyrazmi ako napr. morovia. A prestan tu urazat ludi, ktorych vobec nepoznas. Hlupa si mozno ty, aspon podla prispevku sa mi zda byt Emma na vyssej urovni ako ty, ktora tu len hanis a nadavas. Ale dolezite je, ze si krestanka. Ja si myslim, ze spravny krestan by mal byt tolerantny ku kazdemu a nie ako ty sa tu spravas arogantne. A okrem toho je tu forum kde kazdy moze vyjadrit svoj nazor.
moja zlata anonymna ja som nekonvertovala na ISLAM tak neplet tu ze som moslimka som krestanka….vies ja poznam vela moslimov a dost som citala ale aj koran a dala som si vysvetlit a ak si vravis krestanka tak ako viem my mame byt tolerantni ale podla tvojho spravania nic take nevidim a tie tvoje urazky a neviem co znamenaju ti tvoji morovia a vies tak oni su MOSLIMOVIA a to viem dobre a laskovo ty ma neurazaj ja prevym len to ze skor ma sklaamal slovak ako arab a nie preto ze ako podla tebo som „hlupa moslimka“
hej este som zabudla a o krestanskych knazoch necitas co spreneveruju peniaze a znasilnuju male deti a teraz sa to deje a ne pred 500 rokmi!!!vobec bola si v moslimskej krajine ze tak o nich s nenavistou rozpravas ha???a vies ze nie kazdy arab je moslim a kazdy moslim musi byt arab?
je to pravda, treba si len precitat skutocne pribehy v knihe, myslim, bez dcery neodidem, asi je to presny nazov… ja by som nikdy svojej dcere nedovolila do takej krajiny odist, neviem, pisete, ze ste veriaca rodina… co robit? premodlit to, vela sa za nu modlit, a mozno to chce priniest za nu velku obetu, co asi myslim? mam 47 rokov, 6 deti… mna v tejto chvili napada jedno- dokazala by som si vziat dieta z detskeho domova, prijat to ako obetu za sestru, dietatko vychovat a ak vas umysel bude skutocne dobry, pan boh vas neopusti a vasej sestre sa otvoria oci…
Tina, ja byt na tvojom mieste, tak urobim vsetko preto, aby moja sestra do Pakistanu nesla. Poznam nespocetne vela pripadov europskych zien, ktore zili s moslimami pekne a kludne, lenze v Europe….ako nahle totizto tito muzi pridu domov, dostanu sa znova pod vplyv ich rodiny a ich manzelky sa musia podriadit ich zvykom., t.j. byt zahalene, podriadit sa kompletne muzom atd. vazne, keby to bola moja sestra, snazila by som sa urobit vsetko preto, aby tam nesla, llebo potom sa uz mozno nikdy nebude moct vratit. (poznam pripady, kedy muz jednoducho zobral zene pas, aby nemohla utiect) Nepoznam toho jej chlapika, ale toto, co pises mi pripomina typicky scenar tychto pripadov…zial…inak, aby ste si nemysleli, ze mam spadene na moslimov, mam totiz vela priatelov islamskeho vierovyznania, ktori vacsinou pochadzaju z Afriky, nie su to vsak fanatici a o tychto pripadoch som sa dozvedela aj od nich….
Mimi,pekne kludne v Europe?Tak ti poviem priklad Marokanca ktory cely svoj zivot zije v Francuzsku,zenaty je z Ruskou,ma internet cafe a schadzaju sa unho moslimovia a cez jeho PC kontaktuju svojich bratov v zlocine z celej europy(AL QAEDA SLEEPING CELL)to policia nzavala,ked ich v lete 40 zbalila.Vsetci boli zenati z europankami…z postkomunistickych krajin…aj zo slovenkami.Este su stale vsetci vo vezbe,lebo ked z cafe pobrali PC boli dokazane ich kontakty s al qaedou….tyto ludia vedeli vyse mesiaca pred tym,co sa chysta v Londyne a varovali sa telefonicky aby NIKTO NELETEL Z LONDYNA DO USA MEDZI !10-15 AUGUSTOM!Nastastie boli odhaleni tajnou policiou ktora sa infiltrovala do ich kruhov!A vdaka nim potom zabasli tych v londyne ktori planovali 10 lietadaliel expoldovat vo vzduchu…..TAKZe co nam z toho vyplyva?MOSLIMOVY NEMOZNO DOVEROVAT<JEHO SLOVO NEMA VAHU KED JE ADRESOVANE KRESTANOVY,SU NEBEZPECNI<NEUSTALE PLANUJU<UZ SA VIDIA PANMI SVETA A ISLAM JEDINE NABOZENSTVO!V piatok pred modl;itbami (ten piatok pred velkym zatahom tajnej policie,iba par dni pred dnom D)sa navzajom zdravili ALLAHU AKBAR,SMRT KRESTANOM!Na ich chovani bolo vidno ze ocakavuju dalsie vitzastvo moslimov nad daurami…mozno aj to,ze prilis prejavili svoje EMOCIE malo za ciel odhalenie celeho COMPLOTU!Slovenky ktore sa za takichto vydaju len riskuju ze sa do niecoho hnusne namocia
bourdka,ty zacni…napis nam co je na moslimoch dobre a my moslimov znali to potom ohodnotime ci to naozaj tak je alebo je to len tvoj subjektivny nazor.Podla mna ako odbornika na moslimov,mozem zodpovedne prehlasit,za tie roky ktore som stravil medzi nimi,som na nich nic dobre nenasiel.Akurat ze decka musia az otrocky matku pocuvat….co by sa as niektorym matkam aj pacilo….no moslimske matky tento edikt z koranu voci detom zneuzivaju a robia si z nich nieco ako otrokov…inak nic nula niente…..cely narod moslimov je pakaz!
anonym pises,ze najprv mam ja napisat co je na nich dobre a v zapati napises ze cely narod moslimov ja pakaz! tak preco sa ma to vobec pytas… inak ´ja som zila v jednej moslimskej rodine s 3detmi, spravali sa knim uplne normalne, a co sa tyka zarabania penazi a domacich prac tak to bolo len na rodicoch (a to boli deti uz dost stare na to aby doma aj v niecom pomohli…
a kde a hlavne preco si tam teda ako pises stravil par rokov?? ked uz mas na nich taky pekný nazor. preto som sa ja zapojila do tejto diskusie, lebo som xcela vediet ci nema niekto nazor iny,alebo su tu len za ,alebo len proti nim… vidim ze ty si sa už do jednej s tych kategorii zaradil…
Tvoja reakcia