Peter, suhlasim, ze geneticky maju Slovaci zhruba rovnake vlohy ako ine belosske narody.
Dokonca, aj s tym, ze socializmus zanechal nejaky negativny dopad. Je vsak nepodlozene a teda hypoteticke tvrdit, ze socializmus zapricinuje nepoctivost Slovakov. Kedze zapadniari maju podobne geny ako Slovaci a medzi inymi aj geny zapricinujuce nepoctivost, klucovym faktorom je, ze zapadni politici su na trosku pokrocilejsom stupni vyvoja a postarali sa o to, aby ich spolocnost netolerovala ludsku nepoctivost/sobeckost v takej miere ako bola tolerovana na porevolucnom SK.
Rozchadzame sa aj v pohlade na nizku zivotnu uroven. Ta je zapricinena tym, ze statny majetok bol rozkradnuty a ze sl. kapitalista chce len rychlo nahrabat, ked jeho zamestnanec je v jeho ociach len dalsie cislo na vytvorenie jeho zisku. To, ze koli tomu ludia opustaju Slovensko, ho nesere ani najmenej.
Starsia generacia nie ze ma slabu, ale nema ziadnu prac. moralku. Starych (nad 40 rokov) totiz nikto nechce. Tak sa stali neziaducou zlozkou populacie. Poznam viacerich vo veku okolo 50ky, ktori z tohto dovodu chodia za hranice robit kadejakych poskokov. A to su este stastni, ze sa im to vobec podarilo.
Stahovanie Americanov sa vobec neda porovnavat zo stahovanim Slovakov. V prvom rade preto, ze Slovakom sa neoplati stahovat za pracou v ramci SK. Toto je na dlhsie, takze to v tomto momente nebudem otvarat.
Co si chcel povedat zmienkou o Nemcoch 40nikoch studujucich na VS?
Starsi Slovaci sa neucia cudziu rec v prvom rade preto, ze starsiemu ide nova rec do hlavy velmi tazko a okrem toho ti co robia, pridu domov unaveni alebo zodreti, takze nie je nadej.
Tvoj posledny odstavec je dost optimisticky. Aj ja dufam, ze to bude lepsie.
je naivne mysliet si, ze situacia je zla, lebo sme zle zvolili politikov.
ja som presvedceny, ze bez balika sa nikto na najvyssie posty nedostane. vzdy je to o tom ‚kolko a co za to‘. za kazdym jednym stoja silne financne skupiny, ktorym sa treba v pripade uspechu odvdacit. a je jedno, ci je dotycny praviciar, alebo laviciar.
takze nestazujem sa na politikov. suhlasim s nazormi, ze je to v ludoch, v narode. uz som to aj v inych temach spomenul, ze svk potrebuje vymenit 2-3 generacie a mozno bude dobre.
po par desatrociach sa postupne vyrovnaju priepastne rozdiely medzi statmi unie a bude ‚druha amerika‘, teda jedna velka, silna federacia statov. dovtedy ti silnejsi to s nami musia vydrzat, no a ti slabsi vydat zo seba maximum.
a vsetci spolocne pretrpiet negativa s tym vyvojom spojene /kriminalita, nestabilita, nedajboze nepokoje a demonstracie atd./
S Drummerom a Emigrantom sa zhodneme.
Je tam len jedna vec – prečo nikto na Slovensku nechce zamestnať starších ľudí? Prečo robia väčšinou nekvalifikované a slabo platené práce? Je to tým že ešte stále majú zlé pracovné návyky zo socializmu. A sú často pohodlný si zvyšovať kvalifikáciu, učiť sa cudzie reči, počítače, študovať diaľkovo, atď. Na západe je normálne že sa ľudia aj vo vyššom veku rekvalifikujú alebo sa sťahujú len kvôli práci. Ja som študoval aj na Slovensku, aj v cudzine, a viem že je bežné vidieť aj 40tnikov na zahraničných univerzitách. Západná ekonomika funguje lepšie aj preto, že sa ľudia sťahujú za prácou, nie práca za ľuďmi.
Obzvlášť tá rekvalifikácia je nevyhnutná. Mnohé profesie a skúsenosti zo socializmu už sú k ničomu na modernom trhu práce. Ak je ten 50tnik pohodlný si zvyšovať kvalifikáciu, tak samozrejme že ten podnikateľ ho nechce zamestnať. Ale prečo by sa rekvalifikoval? Predsa už má byt, zariadenie, aj z mála dobre vyžije. Zato taký mladý šikovný programátor už zarobí v Blave skoro toľko ako ten Rakúšan – ale nič si z tých peňazí neužije lebo všetko zmizne na hypotéku.
Ja som toho dobrým príkladom. V Prahe si akurát beriem hypotéku za 1,5 mil. Kč, a aj keď dobre zarobím, tak mi z platu veľa nezostane. Keby socialistická generácia nedostala byty za bagateľ, a musela ich dnes kúpiť tak draho ako ja, tak by boli nútený usilovne pracovať a zvyšovať si kvalifikáciu.
TO BY POTOM BOL NA SLOVENSKU HOSPODÁRSKY ZÁZRAK.
Slovensko je krajina extrémov. Na jednej strane usilovne pracujúci dobre platený mladý odborníci, čo sú zadĺžený až po uši v Bratislavských hypotékach. Na druhej strane pohodlná slabo kvalifikovaná staršia generácia, ktorá sa nemusí snažiť, lebo aj z malého platu dobre vyžijú v nejakom malom mestečku.
A to rozkradnutie štátneho majetku je zase socialistické dedičstvo – všetci tí privatizéri boli bývalý komunistický papaláši.
Bola tu povedana spusta mudrosti, avsak v zasadnej veci si dovolim nesuhlasit. Nizke odmenovanie obycajnych – radovych zamestnancov, nie je zapricinene nejakym „dedicstvom“ socializmu, uz co sa tyka myslenia, ci pristupu k veci. Pripada mi to take az fanaticke a tiez alibisticke, 18 rokov po pade rezimu vsetko zvalovat socializmus. Prehnany system vykoristovania je nastaveny a umelo udrzovany vylucne podnikatelskou sferou, ktora si nizkymi mzdovymi nakladmi pekne masti kapsy. Napr. mlady 30 rocny podnikatel ma milionove zisky, ale svojim zamestnancom, ktori mu tie zisky vytvaraju, dava 10 tisic mesacne. Co on ma spolocne s nejakym socialistickym myslenim? Z jeho strany je to proste iba riesenie, ktore mu dovoli stat a legislativa. Nikto ho nenuti mzdy zvysovat, tak naco by to robil? Koli blahu svojich zamestnancov? Ich ziv. uroven je mu uplne na haku – jeho to proste nezaujima. Teda treba mi ten vplyv socializmu este trochu dovysvetlit – asi. Taktiez ten Petrov priklad skromneho zamestnanca, ktory dokaze “ slusne vyzit z maleho platu v malom mestecku“…Kolko by to asi malo byt, ten maly plat na slusne vyzitie?
Chudobu znížil v prvom rade fakt, že vstupom do EÚ sa nám otvoril pracovný trh vyspelých západných ekonomík, ktoré sú schopné uživiť aj ľudí z nových členských štátov. Tých pár pracovných miest na Slovensku za mzdu, ktorá je priemerne u zamestnancov z výrobnej sféry rovnaká od roku 1991 nás z biedy nevytrhne. Chudoba to sú hlavne nižšie sociálne vrstvy, ktorých situáciu zlepšili západné ekonomiky a nie bývalá a ani súčasná vládna koalícia. Ďakujme svojím chlebodarcom z EÚ (Česko, Írsko, Anglicko, Cyprus, Nemecko, Rakúsko,Holandsko…). a všetkým tým dvesto tisícom občanom SR, ktorí sú najväčší investormi a hybnou silou našej ekonomiky s potenciálom znížujúcim nezamestnanosť na Slovensku. Ľudia hor sa na brigády do EÚ a podporme štatistiky na Slovensku nech sa majú tí naši politici čím chváliť!!! Rakúsko si chráni pracovný trh na maximálne možnú mieru, a to ešte aj pred krajinami z EU, ale na Slovensku už by sme otvárali trh aj pre ukrajincov, teda krajiny mimo EU, lebo naši podnikatelia by najradšej šetrili na pracovnej sile, samozrejme na svojej sile šetriť nebudú a na nové bavoráky už poškuluju, lebo ten trojročný už je starý model. A samozrejme sa ozvali aj ritolizači pravého hovna, teda hovna na pravej strane?, vlastne teda pravicového, to je správne gramaticky. A čo tak, nech sa konkurencia pritvrdí aj vyššími mzdami, čo tak zvyšovať efektívnosť aj vyššími mzdami, ved chceme sa dostať na úroveň západu? Či nie?, asi nie, ved potom by aj naši podnikatelia museli pracovať s vysokými mzdami. Teraz je to zrejmejšie ešte viac, že o to asi vôbec nejde, tu ide o to, aby Slováci zostali pracovnou brigádou pre celu Europu. A tiež sa podakujme investíciam, ktoré uvrhli Slovensko na večnú chudobu, prejav vdaky treba smerovať na cigánskeho vajdu Dzurindu. Pre prosperitu treba mat vlastnú ekonomiku a nie hajzlov, ktorí sa pozerajú len na to, ako z vás vyžmýkať posledný halier a ked sa to nedarí, tak už sa vyhrážajú dovozom ukrajincov.
To dedičstvo socializmu je to nepoctivé myslenie. Za socializmu sa ľudia učili že usilovná práca sa neoplatí, má len kto kradne. To sa s nami už ťahá 17 rokov (a s celou východnou Európou). Je to tiež nízka kvalifikácia ľudí – profesie a skúsenosti čo fungovali za socializmu sú už dnes nepotrebné.
Pár štatistík – v zahraničí má ukončené vysokoškolské vzdelanie 12% ľudí. U Slovenskej mladej generácie sa tomu číslu dosť blížime. A koľko 40tnikov a starších má vysokú? 3%. ( class=“postlink“ href=“http://portal.statistics.sk“> http://portal.statistics.sk )
Ja žijem v Prahe, a môj príjem je asi štvornásobný než mojich známych na Slovensku. Preto že robím kvalifikovanejšiu prácu, ktorá produkuje pre ekonomiku skoro toľko ako ten Rakúšan.
Myslíte že sa mám lepšie ako moji známi v malom Slovenskom mestečku čo už majú byt? Nie, lebo splácam hypotéku. Ale prečo by sa oni snažili si zvýšiť kvalifikáciu a nájsť lepšiu prácu? Síce ich nekvalifikovaná práca produkuje pre ekonomiku toľko ako v Albánsku, ale im to nevadí.
Nie je normálne, aby celú ekonomiku ťahala len tá Bratislava a len tá mladá generácia. HDP Bratislavského regiónu je už nad priemerom EU – keby Bratislava vytvorila samostatnú krajinu, bola by bohatšia než Francúzsko. Lebo v Blave je ďaleko najvyššie percento zamestnancov mladých, kvalifikovaných, vzdelaných, čo ovládajú cudzie jazyky.
Nie je normálne aby niekde bolo nezamestnanosť 20%,zatiaľ čo Bratislavské firmy bojujú s nedostatkom ľudí. Ale firma radšej príde do Blavy kde je prevádzka trojnásobne drahá ako v Prešove. V Blave má všetko čo potrebuje – kvalifikovaných mladých ľudí a modernú infraštruktúru – dopravnú, finančnú, technickú.
V takom Prešove nie je nič čo by zaujalo slušnú firmu – iba lacná pracovná sila. Ale tá je ešte lacnejšia v Rumunsku alebo v Číne – Slovensko môže prosperovať len kvalifikovanou nie lacnou pracovnou silou.
Ale vzdelanie sa vypláca až dlhodobo – je to rýchlejšie ísť robiť na stavbu do Anglicka. To ale naše Slovensko nerozvinie – ekonomika bude prosperovať z tých zamestnancov čo pracujú rozumom nie rukami.
Je to reťazová reakcia – ak by staršia generácia nebola pohodlná, zvyšovala si kvalifikáciu, diaľkovo študovala, učila sa cudzie reči, počítače, atd., tak by zahraničné investície prišli aj mimo Blavu. Spolu s investíciami by prišli peniaze na rozvoj infraštruktúry, na veľké firmy by sa nabalili malé firmy všetkého druhu, a za nimi by prišli ďalšie zahraničné investície.
Asi sa rozchadzame vo veci tej kvalifikacie. Myslim ze je este stale vsade na svete potrebna jednoducha pracovna sila – zahradnici, pri pase, predavacky, v baliarni, kopaci atd. Neviem, ako by sa im ta „kvalifikacia“ vyplatila a aka by to vlastne mala byt. A keby boli vsetci kvalifikovani, kto by robil tie jednoduche a fyzicky narocne prace?? Aj tito a prave tito prinasaju podnikatelovi zisk svojou pracou. Neviem preco by teda nemohli za to slusne existovat. Vsade v zap. Europe su tito ludia zaplateni tak, aby mohli za 8 hod. prac. dobu slusne zit, aj splacat byt (ak su obaja zamestnani), mat normalne auto, zaplatit detom skoly a ist na dovolenku. To neni ziadna chimera, ale tak to je! Dobry priklad SK vykoristovania som uz spomenul v nejakej debate: Obyt. bunka pri L. Mare stoji na tyzden 6000 korun. Bunka pri Ammer See stoji na tyzden 180eur. Upratovacka co tu bunku udrzuje pri Ammer See dostane 10 eur na hodinu a jej kolegyna pri Mare 50 korun. Cena bunky na tyzden je vsak zhruba rovnaka. A tak je to vsetkych sferach.
ahoj,peter mas v urcitych veciach pravdu,ale vacsinou mas totalne zuzene videnie a tvoje slova su plne jedu.Podla teba ma starsia generacia(od 40) uplne zdegenerovane myslenie aj prac.moralku.bol si niekedy na urade prace,tam su chodby uplne zaplnene mladymi,,pracechtivymi,,ludmi,vacsina je tam kvoli podpore.Co ti starsi?bud su uz taky zleniveni,ze sa im nechce alebo zeby pracovali?Kto na tvoju prdel robil pokial si studoval?kritizovat dokaze kazdy hnup,ale poradit a najst riesenie malokto.
Ja si myslím že od začiatku nekritizujem ale dávam návod na riešenie. Väčšina Slovákov len kritizuje – všetko je špatné, nedá sa nič robiť.
JA VRAVÍM ŽE VÝCHODNÁ EURÓPA SA OD EÚ NELÍŠI NIČÍM ZÁSADNÝM LEN DVOMA VECAMI – NEPOCTIVOSŤOU ZDEDENOU ZO SOCIALIZMU, A NÍZKOU KVALIFIKÁCIOU ZAMESTNANCOV. Nepoctivosť sa napraví príchodom moderného myslenia z EÚ. Nízka kvalifikácia sa mení príchodom novej generácie s lepším vzdelaním, pracovnými skúsenosťami z lepších firiem, s lepšou pracovnou morálkou, so znalosťou cudzích rečí a počítačov.
Až potom bude Slovensko a celá východná Európa taká istá ako EÚ.
Špatne ste ma pochopili, ak si myslíte že pod kvalifikáciou myslím len univerzitu. Kvalifikácia znamená aj hodnotné pracovné skúsenosti z dobrej – väčšinou zahraničnej firmy. Ja som už robil pre firmu slovenskú, českú, Francúzku a Americkú. Môžem povedať že je to rozdiel ako z inej planéty – iné myslenie, manažment, organizácia, prístup k ľuďom.
Nie je výnimka že niekto bol 10 rokov manažérom slovenskej firmy a dnes ho nikto na dobrú prácu nechce – lebo jeho pracovné skúsenosti sú k ničomu na dnešnom trhu práce. Zato stačí byť dva roky manažérom v dobrej zahraničnej firme, a už vám firmy volajú aby vás k sebe pretiahli.
Nikto nedonúti firmy aby šli aj ďalej ako do Bratislavy a zamestnávali aj starších ľudí. Najprv sa musia zmeniť tí ľudia, potom prídu aj firmy. Západ nie je bohatý zo záhradníkov a robotníkov pri automobilovom páse – ty sa len popri tom vezú. Západ je bohatý z high-tech priemyslu, finačných inštitúcií, manažérov čo riadia efektívnu organizáciu práce.
Ak kúpite TV za 10.000Sk, kto si myslíte že dostane tie vaše peniaze? Ten čínsky robotník čo to TV vyrobil? Alebo ten indický baník čo vyrobil surovinu? Určite nie!!!. Tie peniaze dostane ten japonský inžinier čo to TV vyvinul. Alebo tá americká banka čo to financovala z Číny do SR. Alebo nemecký hypermarket čo organizoval dovoz Číny do vášho domu. Chceme byť tí robotníci čo pri páse vyrábajú autá, alebo chceme tie autá vyvíjať? Presne ten rozdiel je o kvalifikácii.
Pre nedostatok casu reagujem len na jednu vec – kvalifikacia
„…Je to tiež nízka kvalifikácia ľudí …“
Nedavno som citala v akejsi statistike, ze na pocet obyvatelov ma Slovensko najviac vysokoskolsky vzdelanych ludi, tym padom asi aj stredoskolskych. Nie je teda tazke uverit, ze pracovne pozicie na SK su obsadene skor over kvalifikovanymi ako under kvalifikovanymi. Za mojej ery existovala aj stredna odborna skola obchodna s maturitou, ktora produkovala predavacky so stredoskolskym vzdelanim. Maturity sa casto porovnavaju s A-levels v UK, ale maju k nim daleko. A-levels sa robia v 16 a su kompatibilne tak akurat s prijimackami na strednu skolu. Co ja si pmatam, tak na gymku sme na matike preberali limity, integraly, faktorialy, mutacie, permutacie, matice, derivacie…tu, v UK o tom nema sajn ani vysokoskolak. Tu sa povazuje za vzdelaneho ten, kto vie +; -; delenie, nasobenie a ten co vie percenta je genius. V UK vas v obchode obsluhuju dievcata, co nedokoncili ani zakladku. Minuly rok si u nas v robote robila prax VS studentka marketingu. Jej rocne ucivo by sa zmestilo do 300 stranovej knihy. Takych som ja na VS mala na rok aspon 20. Ludia na Slovensku su omnoho sirsie a hlbsie vzdelani. Problemom je, ze sa zanedbava prax.
Denisa, správne si to povedala – chýba prax. Škola ťa ale ešte nespraví kvalifikovaným – sú treba skúsenosti. Západné firmy začali prenikať mimo Bratislavu len nedávno, ešte nebolo dosť času vychovať tých skúsených.
Ale ty menej vzdelaný sa väčšinou horšie prispôsobujú potrebám nového trhu práce. A máš špatnú štatistiku o vzdelaní. class=“postlink“ href=“http://www.czso.cz/csu/2007edicniplan.nsf/t/59003186AA/$File/311107k02.pdf“> http://www.czso.cz/csu/2007edicniplan.n … 107k02.pdf
Východná Európa má výrazne menej ľudí so stredným a vyšším vzdelaním – teda u staršej generácie. To je ale iba detail na ukážku. Takisto je nedostatok v oboroch ktoré sú žiadané – IT technológie, obchod, financie, marketing, management. Zato je nadbytok v nepotrebných oboroch – ťažké strojárstvo, poľnohospodárstvo, ľudia iba s maturitou. Slabá jazyková a počítačová gramotnosť.
V ekonomike je všetko poprepájané – ak funguje vďaka tým kvalifikovaným, tak sa majú dobre všetci – aj upratovačky. Ak ekonomika nefunguje, lebo chýbajú kvalifikovaný odborníci čo by pritiahli firmy – tak sú slabo platený ako vedúci tak aj robotníci. Preto Bratislavská upratovačka zarobí viac ako Svidnícky inžinier. Miesto toho aby Slováci niečo robili so svojou kvalifikáciou, tak chodia upratovať do Nemecka. Pracovné skúsenosti a vzdelanie sa neprejaví zo dňa na deň, chce to čas.
Môj odchod z malého slovenského mesta do Prahy nebol žiadna výhra v lotérii. Život je v Prahe drahý, nemám sa veľmi lepšie než doma. Ale čo je dôležité – robím kvalifikovanú prácu a získavam skúsenosti, ktoré ma uživia až do dôchodku.
Prečo je Rakúsko bohaté a Slovensko chudobné? Pritom hrubý domáci produkt na obyvateľa Bratislavského regiónu je nad priemerom EU?
class=“postlink“ href=“http://epp.eurostat.cec.eu.int/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007_MONTH_02/1-19022007-EN-AP.PDF“> http://epp.eurostat.cec.eu.int/pls/port … -EN-AP.PDF
Keby bolo celé Slovensko prosperujúce ako Bratislava tak všetci zarobíme ako Francúzi. Ale to je nemožné.
TAJOMSTVO JE V TRHU PRÁCE A KVALIFIKÁCII ZAMESTNANCOV.
Tak v prvom rade, je dobre vidiet, ze sa debatuje civilizovane, nik sa neuchyluje k invektivam.
V poslednych prispevkoch sa casto spominali starsi ludia.
Najskor si treba uvedomit, ze mat 20-30 rokov a mat 50, je velky rozdiel!
Uvediem priklad z vlastnej skusenosti:
Spominam ked som mal 30. Mal som vtedy jedno na plny a druhe zamestnanie na ciastocny prac. uvazok. Popri tom som sportoval, ucil sa anglictinu a planoval utek z CSSR. Ten sa konal rok na to, spolu s manzelkou a detmi. Prve prakticke skusenosti anglictiny zacali ked som mal 31 (v USA) a 9 mesiacov na to som uz bol na miestnej univerzite…
Teraz mam 53. Som na invalidnom dochodku (mimochodom, koli niecomu, co by na SK bolo na smiech dokonca i v suvislosti s ciastocnou invalidnou). Nemam ani polovice tej energie ako pred 20 rokmi a mysli mi to tiez pomalsie nez kedysi. Zamestnanie mi sice chyba koli styku s ludmi, ale priznam sa, ze napriek tomu som rad, ze som doma. Stravit 40 hodin tyzdenne na urcitom mieste v urcitu dobu s urcitou cinnostou, tyzden za tyzdnom, mesiac za mesiacom… Radsej bude doma a panom svojich 24 hodin denne.
Moja pointa: Je prirodzeny fyziologicky proces, ze ludia s pribudajucimi rokmi stracaju svoj potencial. To sa v plnej sirke vztahuje na ich zamestnanie. Pisem to preto, lebo mam silny dojem, ze nielen Peter, ale aj mnohi ini mladi ludia si toto neuvedomuju. Asi preto, ze este neboli stari, tak nevedia.
Pokial sa zhodneme na vyssie uvedenom, tak musime zakonite hladiet na starsich ludi ako na ludi s obmedzeniami. To znamena, ze nemozeme od nich ocakavat to co od mladych, ale tie ocakavania musia byt primerane. V tejto suvislosti reagujem na niektore nazory, ktore odzneli v prispevkoch vyssie:
1. Stredna a starsia generacia bola v 90. rokoch zaskocena vyvojom na SK. Bola to uplne nova a dost neocakavana politicko-ekonomicka situacia, mnohi sa ocitli na dne, ini boli prinajmensom dezorientovani, kedze nebolo zrejme akym smerom sa ek. vyvoj na SK bude uberat. Bolo by preto fair-play kvalifikovat tu generaciu Slovakov ako spolocensku skupinu, ktora sa stala obetou tej doby. Mnohi z nich stratili zamestnanie, upadli do depresie, ktora nasledne zapricinila dalsie zhorsenie zdr. stavu. Celkove kvalita ich zivota sa radikalne zmenila smerom dole. Sebevrazdy boli v tom obdobi priznacnym spolocenskym javom a vsadil by som sa, ze prave ti starsi mali v nich silne zastupenie.
2. 90 roky boli tiez dobou chaosu a teda neistoty. Malokto vedel, akym smerom sa bude Slovensko uberat a ti starsi ludia asi sotva predpokladali, ze VS vzdelanie (v urcitom odbore!) by im mohlo pomoct. Okrem toho, aj keby ti starsi vedeli co bolo treba vystudovat, tak to predsa nemuselo byt mozne. Za prve preto, ze nie kazdy ma na VS. Ti co na VS mali a prip. by si ju aj urobili, obvykle bud pracovali, co znamena, ze po praci boli prilis unaveni na narocnu dusevnu cinnost akou je robenie VS popri zamestnani. O.i. by to znamenalo, nemat ziaden cas pre seba a pre rodinu.
Ti co skoncili bez prace, zrejme skusali najst inu pracu, ale sotva si niekto mohol dovolit planovat 5 rokov prac. volna koli spraveniu VS. Takze, to zvladnutie VS u starsich Slovakov bolo (a stale asi je) dost nerealne ocakavanie.
3. Neobstoji argument, ze 40rocni zapadniari na VS idu. Jedna sa o ludi, ktori su v odlisnej situacii nez Slovaci – maju potrebne financie, mozu si dovolit pracovat na ciastocny prac. uvazok alebo nepracovat vobec, maju priaznivu rodinnu situaciu a slusnu zaruku dobreho zamestnania pokial si zvolia spravny odbor. Tieto veci obvykle priemernym 40rocnym Slovakom chybaju.
Nezabudajme tiez na velku nezamestnanost v 90 rokoch na SK, tykajucu sa aj mnohych VS absolventov.
Taktiez odmenovanie VS absolventov (vo vacsine odborov) bolo take smiesne, ze ti odchadzali na zapad robit poskokov, co vlastne pokracuje dodnes.
4. Vieme, ze je hodne prac. profesii, kde staci menej nez VS vzdelanie. Ako by to asi vyzeralo, keby vsetci mali VS vzdelanie? Je tazke sa domysliet, ze by vacsina z nich stejne musela vykonavat podkvalifikovanu pracu? Z tohoto hladiska, to VS vzdelanie nie je a ani by nemohlo byt standardtnym riesenim. Vzdy boli a budu ludia, ktori sa svojimi schopnostami od seba lisia (ako pise vyssie Palo) – niekto je sikovny nastrojar, niekto pekne maluje, niekomu ide matematika. Je podstatne si uvedomit, ze zatial co jednotlivci maju rozne schopnosti uplatnit sa vo svete prac. prilezitosti, tento fakt by nemal byt zdovodnenim na vytvaranie extravagantnych socialnych rozdielov medzi ludmi, ako tomu je dnes, ked spolocensky system umoznuje zit na 7000 Sk mesacne, zatial co ini si pridu na 7 000 000. Tiez mesacne. Ak taketo nieco existuje, potom je treba hladat chybu v spolocenskom systeme, ktori taketo ponizujuce socialne rozdiely umoznuje.
Peter, je dobre vidiet, ze si sa v zivote realizoval a ocividne sa ti dari, netreba vsak zabudat, ze niektori ludia maju menej alebo omnoho menej stastia. V tomto je problem mnohych schopnych mladych ludi – sudia inych podla podla toho co dosiahli oni. To nie je prave najferovejsie, staci aby si kazdy ekonomicky uspesny clovek len predstavil seba ako by sa narodil s vlastnostami alebo zil za okolnosti, ktore neumoznuju dosiahnut ekonomicky uspech, ale stacia len na nieco o hodne menej, napr. na ukoncenie str. skoly, co dnes automaticky znamena minimalnu nadej na dostojny zivot na SK! Inymi slovami, je to otazka svedomia/moralky. V tomto ma vela ludi slabinu. Tu tkvie koren celeho problemu – nielen ekonomickeho, ale akychkolvek ludskych vztahov.
O.K., vidim, ze vo svojom predposlednom prispevku pises „Špatne ste ma pochopili, ak si myslíte že pod kvalifikáciou myslím len univerzitu“. No dobre. Ako alternativu ponukas hodnotne prac. skusenosti, podla moznosti zo zahranicia. Tak teraz neviem ci mas stale na mysli tych starsich alebo nie, a ak ano, tak ci myslis starsich z 90 rokov, alebo tych sucasnych…
Inak, je vidiet, ze mas v mnohych veciach prehlad.
S tvojim poslednym prispevkom sa da suhlasit, akurat, ze tvoj zaver „TAJOMSTVO JE V TRHU PRÁCE A KVALIFIKÁCII ZAMESTNANCOV“ nie je uplny. Viac by zodpovedalo: „Tajomstvo je v trhu prace, v kvalifikacii zamestnancov a v ich adekvatnom odmenovani“. Keby sa toho drzali pani tiezpodnikatelia na SK a jeho okoli, tak za 17 rokov budovania trhoveho hospodarstva by problem bol uz vyrieseny.
Walabieho laba
Zasah do cierneho!
Pises: „ide o to, aby Slováci zostali pracovnou brigádou pre celu Europu“
Spomenul si dolezitu vec, ktora sa casto prehliada.
Akykolvek hospodarsky uspech na SK existuje vdaka stotisicom Slovakom, ktori znizuju SK nezamestnanost svojim odchodom do zahranicia 🙁
Ti, co sa na SK vracaju, tak so zarobenymi peniazmi potom posiluju SK ekonomiku, kedze ich tam minu.
fanfan, velmi dobre rozumiem tvojmu rozhorceniu, ale musime si davat pozor na emocie, pretoze, tie obvykle koncia akukolvek diskusiu.
peter
nemyslim si, ze byt az tak radikalny voci starsej generacii je spravne. iste, mas pravdu. to, co pises, naozaj funguje vo svete aj u nas.
rozdiel je len v tom, ze mnohi z tej generacie u nas – a to si bud isty – by velmi radi urobili cokolvek, aby sa mali lepsie, no skratka sa to neda. ja viem, tiez nemam rad vetu ‚neda sa‘, no v tomto pripade je to fakt. a to z jedineho dovodu:
ludia 20, 30 rokov pracovali monotonne jeden druh prace. ci uz technickej, alebo akejkolvek. za tu dobu technika, ekonomika, obchod, systemy riadenia, vsetko, co je okolo nas, pokrocilo o obrovsky krok dopredu. a kazdym rokom sa tempo zrychluje. mnohi fachmani v obore maju co robit, aby udrzali tempo s dobou. a ty chces od tychto ludi, z ktorych mnohi ledva dokazu spravne pouzit stredne zlozity mobil, aby sa z nich za pol roka stali it odbornici, top manazeri, alebo java vyvojari? neblazni. /a to uz vobec nehovorim o tom, ze im cele tie roky niekto daval najavo, ze byt inovativny je zbytocne, ba az nebezpecne./
alebo: mnohi mladi pridu z vychodu do blavi, no ked rozpravali 20 rokov s prizvukom, nezbavia sa ho do konca zivota. a ty chces, aby sa nejaka 45 rocna teta naucila za dva mesiace anglicky?
ludsky mozog ma svoje cykly, v detstve absorbuje najviac, v strednom veku sa zastavuje, neskor spatne odumiera. /stari ludia su preto casto ako male deti/. skusenosti sice zbierame cely zivot, no schopnost ucit sa je s pribudajucim vekom znizena.
takze ak niekto v styridsiatke dokaze studovat na vyske popri zamestnani, klobuk dolu. no mysliet si, ze ‚to predsa moze kazdy‘, a este v postsocialistickej krajine, je mimo reality.
taktiez nemyslim, ze platove rozdiely v regionoch su odrazom kvalifikovanych zamestnancov. je to otazka trhu prace. aj u nas, aj vo svete je to tak.
vo svidniku sa na poziciu inziniera hlasi 50 ludi, tak preco by mala byt pozicia slusne zaplatena? jednoducho sa to stlaci na minimum a hotovo. 45 z 50 uchadzacov zasomre, no zvysni piati sa o ten flek este aj pobiju.
to keby v blave ponukli upratovacke 4000 cisteho, hadaj, ci by niekoho nasli. vzhladom na zivotne naklady, ktore v blave su, myslim, ze asi nikoho. logicky musia ponuknut viac.
jednoducha matematika. s kvalifikaciou to nema nic spolocne.
to ale neznamena, ze by ten inzinier nemohol dostat to, co by dostal v blave. takto to ale bohuzial nefunguje.
vravis, ze zarabas slusne. takze tvoja pozicia je dobre ohodnotena.
teraz si predstav, ze by sa na tu poziciu zacalo odrazu hlasit dalsich 40 ludi, niektori dokonca lepsi, ako ty. nato by ti firma zaspievala, ze ti vzhladom na zaujem o poziciu znizuju plat na polovicu. a ak sa ti nepaci, mozes ist. co by si spravil?
tym chcem povedat, ze svet je zlozeny z levelov. niekto musi byt hore, niekto dole. takto to skratka musi byt. to ale neznamena, ze ten, co je dole, nema pravo na uctu a zasluzene ohodnotenie. a toboz, ak 30 rokov oddrel v tovarni, aby sa nasa generacia mala dobre.
porozmyslaj nad tym…..
Peter mas svoj nazor, ale precitaj si reakcie vsetkych, Slovensko nie je Bratislava, v kazdej krajine je situacia uplne ina v porovnynim s hlavnym mestom, dalej vsetko zavisi od odvetvia.Ja pracujem v zdravotnictve,na Slovensku som odpracovala mnoho rokov v zdravotnictve, napriek tomu plat som mala viac nez mizerny,prisla som do cuzdej krajiny, v ktorej mi uznali moju kvalifikaciu a prax,podla toho ma zaradili a mam viac ako 10nasobok toho co doma, ale ak sa vratim na SK zase dostanem,co som mala predtym, napriek tomu, ze ovladam cudzie jazyky, mam prax v zahranici, absolvovala som kopec kurzov a skoleni, ukoncila som VS vzdelanie.Spolocnost je hlavne o obycajnych ludoch, ani za socializmu neboli vsetci komunisti, lenivci alebo rozkradaci, vacsina spolocnosti boli taki normalni pracoviti a pracujuci ludia, ktori zili v dobe aka bola, ja ich obdivujem, ze sa vobec dokazali takemu niecomu prisposobit.
KG
Tych ludi netreba obdivovat, pretoze na rozdiel od nas pracovali v systeme, ktory im daval istotu pre slusny zivot a socialne zabezpecenie (zdravot. skolstvo…) Nemuseli sa tak ako my strachovat co bude zajtra. Neboli prepustani „len tak“ z nejakeho rozmaru podnikatela, ktory si povie, ze sa bude „len tak“ venovat niecomu inemu… A nikdy nezazili to svinstvo, ze by im zamestnavatel nedal vyplatu za niekolko mesiacov, ked on sam mal prebytok – teda mal z coho vyplacat. Pokial mali nejaky problem, tak sa mali na koho obratit a ked to neboli prave najvacsi lempli, tak im spolocnost vzdy pomohla. A bolo medzi nimi spusta pracovitych ludi – tvrdenie, ze sa kazdy za socializmu ulieval a podvadzal je sprosty blabol. Ja som za socializmu odrobil 6 rokov a tolko poctivych ludi co vtedy, som dnes nestretol!
Peter stale dookola nieco melie o kvalifikacii, neustale zdoraznuje zhobny vplyv socializmu atd. O tek kvalifikaci v poriadku – ale to sa tyka len urcitej skupiny ludi. Prevazna vacsina su jednoduchi, pracoviti ludia, ktori na tu svojvolu podnikatelov jednoznacne doplacaju. Samozrejme ze ten, ktory nieco vynajde, zavedie, dokaze predat atd, ma narok na vacsiu cast zisku, ale nemoze nekrestansky bohatnut na ukor biedy tych, ktori mu ten zisk fakticky prinasaju svojou pracou. Nech je niekdo kludne miliardar, ale az potom, ako zabezpeci svojim zamestnancom NORMALNU zivotnu uroven!
No a tie nekonecne kecy o vplyve socializmu na moralku dneska, su obycajne blaboly. Dnes uz je to 18 rokov a kazdy sa uz davno myslenim i cinmi prisposobil tejto novej neludskej dobe.
Akumulacia vedomosti neznamena este schopnost RIESIT problemy.
Dalej, okrem absolvovania VS su este aj workshopy- a to aj na SK.
Ja by som tych 50+ este neodpisoval, vzhladom k tomu, ze mnohi z nich maju rozhlad a nadhlad vo svojom obore vacsi ako 25+.
Ze podnikatelia na SK nechcu zamestnavat 50+ lebo su dreveni dedkovia? Dreveni dedkovia su v kazdom veku aj v 25+. Ja by som to absolutne tak negeneralizoval.
A co tak 50+ manageri v US, ktori boli „made redundant“, kvoli outsourcing, alebo boli drahsi ako 25+, etc. ? To rozhodne nie su dreveni dedkovia, ktori za socializmu zleniveli.
Skratka, ked ma niekto 50+ je v kazdej krajine menej zvyhodneny ako 25+.
dodatok k horeuvedenj poslednej vete.
Myslim, ze je to tak aj spravne, lebo 25+ sa este musia este v zivote etablovat, kdezto 50+ byt uz to mali mat za sebou- co sa tyka zakladnych zivotnych potrieb ako napr. byvanie. Co sa tyka neustaleho vzdelavania, pokial su aktivni, tak prirodzene musia drzat krok. A poznam vela takych aj na SK co tak robia.
emigrant, myslim, ze si sa mal vyjadrit citlivejsie k teme o tvojej invalidite. Citujem:Teraz mam 53. Som na invalidnom dochodku (mimochodom, koli niecomu, co by na SK bolo na smiech .
Dalej, si radsej doma, ako by si pracoval-to nebol citat.
Ja neviem ako si sa k invalidite v US dostal, kedze je to velmi tazke a absolutne ta nechcem ranit, ale svojim vyjadrenim, ty ranis ludi, ktori nieco prezili a sa ani na invaliditu nedostali, alebo bola pre nich invalidita tragediu. Som rad konkretny.
Videl som raz v praci jednu starsiu pani, vychudnutu na kost robiac podivne grimasy- tie grimasy boli bolesti. Tak som sa spytal, ze aky ma problem. Dostal som odpoved, ze umieria od rakoviny. Tak som sa spytal, preco este pracuje? Dostal som kusu odpoved, pretoze musi platit lekara a skratka bez prace by to neutiahla financne. To bolo v US, kde ty hovoris, ze je lahko dostat invaliditu. Slovaci neverte!
Zabudol som na tu pani, zomrela kratko na to- az tvoj prispevok mi ju pripomenul.
Tak se neuraz, ked tvoj prizpevok znel trochu frajersky.
Vyzera to, ze asi dvaja ludia sa tu vyjadrili k mojemu poberaniu invalidneho dochodku. Wizard kriticky a Prickley Pear hystericky (v teme Lekarska starostlivost), tak tedy reagujem:
Wizard,
pises, ze som sa vyjadril necitlivo, ked som napisal “ Teraz mam 53. Som na invalidnom dochodku (mimochodom, koli niecomu, co by na SK bolo na smiech“
Neviem co je tu necitlive. Na Slovensku musi byt vela ludi pripravenych o zasluzeny invalidny dochodok. Poznam osobne chlapika zijuceho na sl. vidieku, ktory je od lakta bez ruky a ma len jedno oko (druhe umele). Toto vsetko nestaci, aby sa kvalifikoval na plnu invalidnu! Je len na ciastocnej. Je to zvlast povazlive, ak vezmeme do uvahy, ze priemerna plna invalidna je na Slovensku niekde okolo 5000 Sk, z coho ako vieme je velmi tazke vyzit, cize ta ciastocna musi byt smiesne nizka. Nedopriat ludom ani tu vyssiu hranicu almuzny pokial su skutocne postihnuti, to je smutne.
Vobec nemam zdanie ako by som mohol nejakych invalidov ranit. Jednak preto, lebo americki zdr. postihnuti slovensky nerozumeju (moj prispevok je v slovencine) a sl. zdr. postihnuti sa urcite k pocitaci nedostanu, aj ked tu invalidnu poberaju a ak sa niektori predsalen dostanu, aka je asi nadej, ze najdu aj tuto stranku a v nej moj prispevok… Co je vsak dolezite, moj prispevok neobsahoval nic co by malo akychkolvek zdr. postihnutych kdekolvek na svete ranit. Neviem co si mal na mysli.
Prickley Pear,
Uznavam, ze tvoje slova ohladom smrti mojej matky (v teme Lekarska starostlivost) si zasluzili odo mna reakciu. Mal som v umysle ti ju tlmocit neskor, pretoze sa mi zdalo, ze do tej temy budem zanedlho pisat. Nepisal som a na teba som uplne zabudol, za co sa ospravedlnujem a tymto dodatocne dakujem za tvoje mile slova!
Co sa tyka zbytku tvojho prispevku, si uplne mimo a vlastne na zaklade jeho obsahu zacinam rozumiet preco ta tu niektori ludia prenasleduju a utocia na teba. Vychadzam z toho, ze niekde na inych temach si musela robit to co si robila vo svojom prispevku pre mna – bezdovodne napadat za nieco co ani neexistuje, alebo comu sama nerozumies. Mozem podat vysvetlenie aspon v suvislosti s tvojou reakciou na mna.
Pises:
„Emigrant- kto si?“
Co konkretne by si rada vedela a preco?
„Si na disability, platim dane za teba“
O akych daniach hovoris? Moja invalidna je platena sukromnou poistovnou, nie z tvojich alebo inych ludi dani.
„Najvacia tvoja drzost bolo, ze si Pala kritizoval, za to ze pouzil neslusne vyrazy“
V suvislosti s Palom som napisal, ze aj ja mam vyhrady k jeho obcasnym postojom. Co je na tom drzeho? Nakoniec Palo mi odpisal, ze niekedy sa dostatocne nekontroluje. Vec skoncila. Je zaujimave, ze neskoncila pre teba a ze pouzivas vyraz „drzost“ na poznamku, ktora bola slusnym sposobom komunikovana a ze sa ani vobec netykala tvojej osoby. Aky zaver sa da z tvojej intervencie medzi mna a Pala vyviest? Sama si odpovedz!
„najdi si job“
Preco by som si ho mal hladat a preco tebe na tom zalezi?
„Lutujem, ale moj manzel mal problemy z US vojny.“
O ake problemy sa jedna a v akej suvislosti to spominas?
„Neventiluj tu na Slovensko, ze je to lahke dostat disability v USA“
Neviem co pokladas za ventilovanie. Ak to, na co poukazal wizard, tak to je vyssie vysvetlene. // Kde som pisal, alebo z ktoreho mojho prispevku vyplyva, ze je lahke dostat disability v USA?
„Musis by 3 stopy nad hrobom“
???
„Ze sa ti to paci, ze nemusis pracovat? Koho to zaujima v USA kto plati dane za teba?“
Dane spomenute po druhykrat a podruhykrat omyl.
PP, vidis, ze za kazdu cenu si chcela najst na mne nieco za co by som sa mal hanbit(?). Som presvedceny, ze hanbu si narobila akurat tak sama sebe svojou hysteriou, zalozenou na tom co ti v danom momente prsklo v palici. Za takychto okolnosti je to prenasledovanie ta tymi anonymmi prirodzenym ukazom.
Potrebujes si najst chvilu len pre seba, zaborit hlavu do laktov a spravit reviziu tvojich postojov k inym ludom. To je dobre mienena rada, inak budes mat v zivote vacsie problemy nez by si inak mohla mat.
emigrant, odpovedam na tvoj prispevok. Keby si hned v tvojom originalnom prispevku oznamil, ze tvoju invaliditu plati sukromna poistovna, tato diskusia by vobec nemusela existovat.
Mal som dojem, asi aj ini, ze si na federalnej disability, kde je velmi tazko sa dostat.
Tak ked dostavas invaliditu zo sukromnej poistovne, preco to porovnavas so situaciou na SK, kde invaliditu plati stat? Ved je to porovnavanie hrusiek s citronmi.
Kedze si svoj prispevok adresoval mne a Prickley, ktora prirodzene s tebou nebude diskutovat potom ako si jej dal svoju davku vitriolu- i ked to bola tvoja chyba, ze si sa nedostatocne nevyjadril, a z toho co napisala, ziskala tvojou chybou asi mylny dojem ako ja.
Potom sa nedivim, ze jej pripevok bol snad prisilny, ved ako pise jej manzel bol special forces, muzi, ktori boli poslani na najnebezpecnejsie akcie vo vojne. Nevies co si prezila. Tak sa nedivim, ze ked si tu precitala ako gavaliersky pises o invalidite, ze sa jej snad vzburila krv.
Ale ako som uz povedal na zaciatku, cela tato diskuzia nema zmysel, kedze je zalozena na tvoj originalnej chybujucej informacii.
Bolo by dobre, keby si sa nabuduce presnejsie vyjadroval.
Inak ti prajem, aby si si svoj zivot uzil podla svojich predstav a bol stastny a spokojny.
Tak si myslim, ze uz toho je naozaj dost! Znovu pripominam casy, ked sme sa tu na exile konstruktivne bavili o veciach okolo nas (zahranici, slovensku, ciganoch, zdravotnictve atd) Aj sme spolu nesuhlasili, aj sme si vynadali – ale vzdy konkretne osoby, ktore sa ku svojim slovam aj priznali svojim pravym nickom. Taktiez nas nikdy nenapadlo sa hrabat niekomu v sukromi – ci napr. berie invalidny dochodok od statu, ci sukr. poistovne…To uz je trochu sproste, nie?
90% debat na exile sa teraz zaobera tym, ze sa ludia musia branit utokom vselijakych anonymov, po exile lieta nejaka jedovata jezibaba, ktora pre svoj vylev jedu pouzije cudzi nick aj nick niekoho z ucastnikov debat – a naplnuje ju uspokojenim, ked niekoho zas naserie…Proste tieto debaty uz prestali mat zmysel. Je to vsetko aj tak iba taka virtualna rovina a vacsi zmysel to vsetko nema. Bolo vsak sem tam fajn podebatit si tu, vymenit nazory a dokonca sa i tesit na odpoved niekoho z novych virtualnych „kamaratov“. Stretol som tu par ludi, o ktorych som presvedceny, ze su fajn a ze by sme si urcite rozumeli aj „na ostro“. Dnes je to vsak o nicom! Nebudem sa zastavat ani emigranta, ani Picky ( dakujem za uznanie), ani Zuzu, drummera – nikoho. Myslim, ze oni sami dokazu urobit spravne rozhodnutie – co sa tyka exilu.sk. Rozhodnutie teraz robim ja tym, ze tu koncim. Mozno to niekoho naplni uspokojenim, mozno aj nieco lepsie, ale je to tak. Luto mi to vsak neni – budem sa venovat plodnejsim veciam. Toto je teda moj posledny exilacky prispevok – a keby sa niekto odteraz prihlasil ako Palo-Francuzsko, tak komunikujte s nim…urcite vo Francuzsku zije viacero slovenskych Palov. Caute.
Tvoja reakcia