Na vasu stranku som sa dostala nahodne. Diskutovat sa da o tom donekonecna. Fakt je taky,ze cigani su ini ako my a par jedincov sa snazi stat sa takymi ako sme my. Viem to z vlastnej skusenosti. Pochadzam z mesta,kde zije tiez dost ciganov a s tymi,co sa snazili byt ako my,som sa aj priatelila. teraz som dokonca za cigana aj vydata. Pochadza z byvalej Juhoslavie a je to ten najfantastickejsi clovek,akeho som kedy stretla. Usmevne je,ze ked som ho spoznala,nemyslela som si ze je cigan,lebo bol iny,ako ti nasi. A ked mi to jedneho dna povedal,riadne so mnou hrklo a aj on si to vsimol a zacali sme o tom diskutovat. Vedel presne o com hovorim,aj on mohol tak dopadnut,keby sa jeho rodicia nerozhodli prestahovat k bielym a postarat sa o to,aby ich 2 synovia dostali riadne vzdelanie a vychovu. Rozhodli sa prisposobit. A moj manzel im je za to nesmierne vdacny,lebo zvysok jeho rodiny tam dolu zije este stale tym istym ubohym zivotom. Maju svoje zvlastne nazory,pravidla,ktore ma dost casto rozculuju,ale nezmozes sa na nic. Napriklad bratranec mojho manzela nechce pustat svoju mladu dcerku do skoly,vraj by ju mohli ini cigani uniest (je to tam vraj este stale bezne). Tym padom je o jej buducnosti rozhodnute. Zostane nevzdelana,ako pannu ju vydaju a cely zivot stravi ako sluzka v rodine svojho nastavajuceho. Ked som s hnevom vyjadrila svoj nazor,manzel sa len pousmial,ze s tym aj tak nic neurobim a este raz podotkol,aky je stastny,ze jeho rodicia sa rozhodli zmenit a ponukli mu tento zivot. Do Rakuska sa dostal pred 25 rokmi,tu sme sa zoznamili,aj zosobasili. Tu sa na nas nikto nepozera ako na mimozemstanov,ale vzdy ked ideme na navstevu k nim,sme atrakcia mesta,ked ludia vidia ako sa biela zena ruka v ruke vedie s ciganom. Ale verte mi,robim to s hrdostou!
A este nieco. Manzel mi rozpraval,ze v skole musel vydat vykon na min. 200%,aby bol akceptovany. nakoniec ho ucitelia davali za priklad aj bielim a stal sa dokonca aj predsedom triedy.
Dalo by sa pisat este vselico,ale ako som uz spomenula,len ked clovek naozaj chce,moze sa zmenit. Ked budu chciet len ti ostatni,maju smolu….
som cigan ,rom ako chcete pracujem v automobilke a idem sa dovracat ,ako vy neromovia zapachate hlavne vase topanky.
mozno je to pach iba niektorych …
aj romovia co sa neumyju zapachaju-ine kafe…
vy to vsak pouzivate ako vyhovorku preco neprijat nejakeho roma na nejaku nebodaj dobre platenu pracu.
mat job -alfa -omega existencie
v tom momente sa rozvijate riesite prioritne a neskôr
nie take nutkave problemy ktore maju iny skryti vyznam,a riesenie i tychto sa rentuje
do tychto sfer sa len budem dostavat…
dakujem vam za uprimny nazor ,nie pozu
jozef varga
ak to este nahodou niekoho zaujima, tak tu je presne to, o com som hovoril v mojich prispevkoch:
—
—
samozrejme redukovana verzia na konkretny prispevok v novinach je kratsia, tak nech sa paci:
—
class=“postlink“ href=“http://www.markiza.sk/tv_archiv/?19383v=16536&19383p=TNOVINY&=&19383d=02.05.2007&19383o=“> http://www.markiza.sk/tv_archiv/?19383v … 07&19383o=
—
Ahoj BB, veľmi dobre mi padlo, keď som si prečítala tvojich pár viet. Dcéra ide maturovať v týždni od 19.05. Chystá sa aj na výšku, ale či jej to vyjde ešte nevieme. Skúšky na výšku má až v júni., takže to držanie palcov berieme. Bude to potrebovať, lebo je akási neistá, aj keď doteraz jej učenie išlo bez problémov. Ale to tak asi musí byť. To je všetko, čo mám teraz nové.
PALO- odporucam NEIST cez Letanovce.
Pred casom sa nasa (nemalá)skupinka turistov rozdelila na 2 casti,jedna z nich sa vratila prave cez Letanovce,kde sa na nich doslova vrhli ako supy vsetci c_i_g_a_n_i, osahavali kazdeho- a pokradli peniaze, fotaky & co.
A to mali este stastie,ze tam vpalilo polske auto/a,ktore ich tam vlastne doslova „zachranilo“ a odviezlo prec.
Ktovie ako by sa to skoncilo……
neznasam tie reci o diskriminacii.
Roky sa pokusalo aby sa poludstili, za socializmu sa im vsetko davalo az do „ust“.
teraz je tu kapitalizmus tak jacia ze su diskriminovani.
Lenze v kapitalizme sa ma kazdy sam starat ako prezije. Ostatnym slovakom (a nielen tym) tiez nikto len tak nic nedaruje.
Kazdy sa musi snazit sam.
Ze ziju niektori ako zvery? ale ved kazdy sam vidi co su schopni spravit s doslova darovanym bytom ci domcekom 😉
Pamätam si prihodu spred par rokov,ked tym Rudnanskym /a inym/ doniesli osatenie zo zahranicia – ako sa v tom hrabali a vyhadzovali vsade naokolo co sa im nepacilo!!!!!
pr_im_it_iv_ovi sa rozum nenaleje. Tu nepomoze ani resocializacia.
A kedze aj najtazsie dusevne postihnuty ma chut na s_e_x, kastrovala by som takychto. Lebo de_bil urcite ziadneho inteligenta na svet neprinesie.
Zas len dalsiu zataz pre socialny/zdravotnicky system.
A je mi jedno,ze sa kdekto bude rozculovat ze je to nehumanne (uz som alergicka ke dpocujem slovo humanita v spojitosti s romom)
ved viem ako sa ludia (hlavne na vychode SK) castokrat doslova boja ist na ulicu. Ked navstivim rodinu,alebo idem na vylet väcsina ludi v preplnenom autobuse su vypaseni cigani (pardon romovia).
je len malo svetlych vynimiek 😉
inac suhlas s prispevkami pred tym mojim 😉
Presne tak Abervienna. A nech sa nam nesnazi tych par jedincov, ktori mali sami snahu nieco na svojom zivote zmenit, vnucovat nejaky pozitivny postoj. Verejna mienka je vzdy urcovana chovanim majority urcitej skupiny ludi, tak sa ten pohlad nas bielych len tak skoro nezmeni. Zvlast ked sa to ciganske vystrajanie este viac stupnuje. Oni budu donekonecna obvinovat nas z nejakej diskriminacie…miesto toho, aby sa sami pozreli na svoj pristup. Uz v mojom detstve mali nasi ciganski susedia povinnu skolsku dochadzku a nemienili sa tomu prisposobit. Takze nejake humanisticke reci o tom, ze sme malo zapaleni pre socialnu pracu, su len blbe vyplody…
myslim, ze by sa mal vymysliet zakon, podla ktoreho by kazdy necigan musel raz mesacne navstivit nejaku cigansku osadu a mat zakazdym so sebou nieco na odcudzenie, co si sam urci. napriklad taky fotoaparat. ved technika dnes tak rychlo napreduje, ze po mesiaci je aj novy fotak zastaraly. tak si ho nechajme ukradnut v nejakej osade, aj tak si kupime novy, nie? alebo co tak den otvorenych dveri v obchode blizko ciganskej osady? ale nie potraviny, to by nebral ani somar. alkohol, cigarety, mobily s prislusenstvom a zlato, to su artikle nevyhnutne k zivotu! no a nakoniec by kazda bezdetna rodina s bytom mala uvolnit zadarmo jednu izbu nejakemu ciganovi. samozrejme bez zmluvy, ale kluce nech maju nachystane hned pri prvom kontakte s novym najomnikom/vlastnikom izby. samozrejme bude mat plne pravo uzivat vsetky spolocne priestory.
a nesmieme zabudnut ani na slovicka. ved ked niekto propaguje fasizmus, je to trestne. tak preco nepotrestat aj tych, ktori nazyvaju nasich romov ciganmi? pouzitie tohoto neslusneho slova by malo byt tiez trestne.
a co skolstvo? ruku na srdce: kto rad chodi do skoly? nikto. tak sa necudujme, ze cigani…ups…..romovia nechcu tiez chodit do skoly. su presne taki isti ako my. nemame najmensi dovod vidiet nejaky rozdiel. takze jedinym riesenim je, aby skola sla za cig…..romami. cize kazde rano sa vyberie polovica ucitelskeho zboru s tabulou, kriedami a prenosnymi toaletami do osady /a hned mozu spojit prijemne s uzitocnym a nechat si nieco ukradnut/. verim, ze vzdelanostna uroven stupne o 300 percent.
dobre zakony, nie? je to jedina cesta k dpolocnemu spolunazivaniu v laske a harmonii……………………………………..
ak sem este niekto zabludi, ponukam nieco sice stare, ale vystizne:
článok v SME zo 14. 4. 2003, z ktorého vyberám dva odstavce:
„V troch jednoposchodových barakoch žije okolo 600 Rómov. Platným výmerom disponujú tri rodiny, ďalšie štyri majú trvalý pobyt, zvyšok obýva život ohrozujúce brlohy bez elektriny, kúrenia a teplej vody načierno. Za dodávku studenej vody dlhujú okolo 200-tisíc korún. Okolie sa topí v odpadkoch a vo výkaloch, svoj raj tu našli potkany, neuveriteľný zápach a dym z provizórnych komínov sa šíri široko-ďaleko. Hygienici roky upozorňujú, že domy na Vodárenskej číslo 4, 6 a 8 sú potenciálnym ohniskom nákazy a infekčných chorôb. Košickí hasiči mieria na Vodárenskú ulicu takmer každý týždeň. Domy s narušenou statikou sú totiž preplnené horľavým materiálom. Pravidelnými návštevníkmi sú štátni i miestni policajti. Bujaré oslavy po sociálnych dávkach nemajú konca-kraja, obyvatelia blokov na Hlinkovej ulici a v Parku mládeže sa permanentne cítia ohrození.
„Každý rok vynakladáme na čistenie Vodárenskej niekoľko stotisíc korún. Vlani v novembri sme odviezli 90 ton odpadu. O tri dni to vyzeralo, akoby sme nič neurobili. Majiteľov garáží v bezprostrednej blízkosti bytoviek sme oslobodili od dane z nehnuteľnosti. Nemohli ich využívať. A aj keby mohli, kto by si dal do garáže auto, keď krádeže boli na dennom poriadku. Baraky sú v dezolátnom stave. Ohrozujú dokonca samotných obyvateľov,“ hovorí Peter Bajus z Miestneho úradu Košice – Sever, pod ktorý problémové geto patrí.
Keďže sa u nás hovorí už takmer iba o právach Cigánov, dovolím sa spýtať, či spomínaní majitelia garáží nemajú právo už ani len užívať svoj vlastný majetok? Načo si tie garáže kúpili, či postavili? Nemajú ľudia, žijúci v blízkosti Cigánov rovnaké práva, ako tí, čo žijú ďaleko od nich? Obyvatelia okolia Vodárenskej už nie sú v ničom a nikým diskriminovaní? Nezabudol tu niekto na to, že niektoré „práva“ jednej skupiny obyvateľov majú za následok obmedzovanie práv skupiny inej? Nezabudol tu niekto, že treba hájiť práva nielen jednej skupiny, ale práva naozaj všetkých ľudí?
Po prečítaní týchto odstavcov z denníka SME, mám na záver ešte jednu otázku. Je už konštatovanie holých faktov, ktoré sú v nich uvedené, rasizmom? Je denník SME, ktorý toto píše, rasistický? Šíria tieto noviny rasovú nenávisť? Ako nazvať obyvateľov domov na Vodárenskej ulici, ako o nich hovoriť bez toho, aby sme boli obvinení z rasizmu?
viac na class=“postlink“ href=“http://www.geocities.com/ociganoch/Vodarenska.html“> http://www.geocities.com/ociganoch/Vodarenska.html
Podobenství starého Mistra
V dávných dobách žil kdysi v Číně starý Mistr. Jednoho krásného dne postavil před svého žáka košík s bílými a černými kuličkami téže velikosti.
„Některé kuličky v tomto košíku,“ pravil svému žáku, „jsou plné a jiné duté. Tvým úkolem bude je roztřídit, na jednu hromádku dát plné a na druhou duté.“
Nebyl to těžký úkol, žák vážit uměl, práce mu šla hbitě od ruky. Záhy se mu po levé ruce hromadily kuličky duté a po pravé ruce kuličky plné. Slunce stálo ještě vysoko na obloze, když vyhledal Mistra.
„Mistře, splnil jsem úkol,“ pravil uctivě, „račiž jej zkontrolovat.“
Starý Mistr se zvedl z lavice, na níž meditoval, a odebral se na dvorek, kde žák celý den pilně vážil kuličky. Když stanul nad dvěma hromádkami, z nichž ta vlevo obsahovala jen kuličky černé a ta napravo pouze kuličky bílé, naoko se rozkatil.
„Cožpak jsem ti neřekl, abys třídil kuličky podle dutosti či plnosti, a nikoli podle barvy?!“ obořil se na žáka.
Žák se ale ohradil.
„Mistře, při vší úctě k vaší moudrosti,“ pravil, „svůj úkol jsem splnil přesně! Není mou chybou, že duté kuličky jsou černé a plné bílé, takže vznikl dojem, že jsem je třídil podle barvy.“
Tu se Mistr usmál.
„Milý žáku, v tom je tvoje dnešní poučení,“ pravil. „Budeš-li třídit věci podle zadaného kritéria, ještě mnohokrát v životě se ti stane, že odhalíš nežádoucí souvislosti, což tě vystaví protivenství mužů, o nichž jsi do té doby soudil, že jsou moudří.“
Jozef Varga.
Jozko, a ty si od kedy cigan?
Mne sa to nezda. Pamatam si Ta totiz este ako skveleho chalana z Hanusovskeho kostola. A bol si drvivej vacsine perfektnym prikladom.
Aj vtedy si sa venoval ciganom, a to mne pacilo. Ale preco si tak klesol?
Jozko, SORRY, ale pozri sa do zrkadla.
Ja som rom. Aj som chodil do skoly, ale daly ma do osobitnej. Tam som chodil tez esce 4 roky. A potom som isel g murarom a tam malo pltily. Potom som bo zohnat peniaze a potreboval by som esce viac penize bo chcem pomahat romom. Mohli by ste mi poslat pre romov penize aby chodily do roboti.
Jozko, sorry.
Ale ja poznam Jozka s blond vlasmi z Hanusoviec, ktori sa vazne velmi venoval ciganom. Bol aj mne vzorom. No nedavno som ho stretol, a on ma akoze nepoznal, a pritom akoby ani nerozumel slovensky, len cigansky. A pritom On viedol spevokol v kostole. Toto je mi luto, odmieta beznu spolocnost.
liduna
ak sem este nahodou niekedy zabludis, pozri si toto:
class=“postlink“ href=“http://tvarchiv.joj.sk/?prog=NOVINY“> http://tvarchiv.joj.sk/?prog=NOVINY , cast ‚SENDREJOVCI NA SUDE‘
hlavne ta chcem upozornit na posledne slova redaktorky o minulosti tych ciganov, lebo ked som to vravel ja, brala si to ako spekulaciu. tak som zvedavy, co povies teraz.
Drummer, teraz som sa sem pozrela, čo sa deje v tejto téme. Vidím, že nič.
Aj by som si pozrela to, na čo ma upozorňuješ, ale bohužiaľ, v mojom počítači to neide otvoriť. Takže sa ti nemám k čomu vyjadrovať.
A inak, ľudkovia, čo nové? Dúfam, že sem ešte zablúdi aj Palo a po návšteve Slovenska nám sem napíše, ako to na tom Slovensku pre neho vlastne dopadlo.
Ahoj Liduna, ako dopadli maturi, dufam, ze ste zabodovali a brany do sveta su vam otvorene. Este si uzite posledne studentske leto, lebo teraz sa ten zhon este len zacne – VS, hladanie prace a cele to plahocenie sa v hrbe zodpovednosti, ktore vam zivot nakladie na plecia. A radim, nech sa dcera obrni teflonom. Oh, kiez by som sa tam mohla aj ja vratit, aspon na jedno leto.
Palo, uz ste boli v Raji? Napis zazitky, napr. ako vas prijemne sokovali sluzby v Narodnom Parku, ake su nizke ceny a ako je doriesena situacia s parkovanim. 🙂
Prajem vsetkym pekny den.
liduna
ked teda nemozes vidiet, o co ide, jednou vetou ti to popisem:
jedna sa o to dobitie cigana, jedneho z troch bratov sendrejovcov, na policajnej stanici. podla slov redaktorky “dlhotrvajuci spor medzi sendrejovcami a starostom, vyustiaci do bitky a vyhrazania sa smrtou, zrejme vyprovokoval policajtov k tomuto cinu“
teraz si spomen, alebo spatne pozri, co som ti napisal predtym. znova vyhlasujem, ze policajti to prehnali a patria do basy. ale takisto tvrdim, ze traja cigani okolo tridsiatky sa nedostanu na policiu pre modre oci. co mal asi tak starosta s nimi robit, okrem toho, ze na nich zavolal polisov? nic, bol bezmocny. ale koho zavolaju polisi, ak su bezmocni? musia si poradit sami.
a ver mi, ze ciganske party a mafie su casto silnejsie, nez vobec tusis. neboja sa nicoho. tak porad, ako by si postupovala ty? ako by si si ty vydobila respekt, keby si bola medzi vymletymi zvermi?
tak len tolko.
pekny den.
ostatnym sa ospravedlnujem za skazenu debatu o dovolenke, ale myslim, ze ste na zlom fore.
Drummer, tými rečami o dovolenke Palo s BB trochu odľahčili tému „Romskej otázky“, tak ich necháme, nie? Ale teraz k tým trom bratom, niečo o tom viem, ale neviem, či to vieš aj ty. Teraz momentálne nemôžem presne povedať, či to bolo tak, ako som to pochopila ja. Ak napíšem blbosť, oprav ma, ale podľa mňa išlo o to, že týmto trom bratom dobili policajti otca tak, že zomrel. Alebo je to ináč? Musím sa doma pozrieť do starších novín, ako to vlastne bolo. Inak z toho, ako týchto troch bratov prezentovali aj v časopisoch, tak z toho som nemala dobrý pocit. Môj pocit bol ten, že možno ich otec to schytal za nich. Fakt, sa mi tí traja zdali takí, ako to popisuješ ty, takí mafiáni . Tak sa maj.
liduna
ano, bol to ich otec, co to schytal. no myslim, ze nebol ani on svaty. sice mozeme len spekulovat, ci ano, ci nie, lenze fakty su fakty. policajtov je obvinenych sedem. neverim, ze sa na jednej policajnej stanici zislo uplne nahodou sedem rasistickych, chladnokrvnych zabijakov. ak clovek trochu cita medzi riadkami, moze tusit, ze to tam nie je vsetko koser a bez poznania okolnosti a obojstrannych vypovedi je tazko robit zavery. myslim tym hlavne mediami prezentovany rasisticky podton, podporeny smutnymi ockami chudacikov bratov sendrejovcov.
inak ked to zovseobecnime, tak vlastne ukazat nespratnym ciganom, ze predsa len tu je niekto, koho sa mozu bat a pred kym mozu mat respekt, sa moze vypomstit. mam teda obavy, ze vznikne tak trochu pecedens, ked sa uz aj policajti budu bat vobec zasiahnut v skupine /kedze individualne nemaju sancu/, aby to zas neprehnali a neskoncili v base. nakoniec sa ucel akcie obrati proti nim. a cigani su zas na koni. je to len spekulacia?…………
Drummer, nechcem ti zasa oponovať, neboli sme pri tom, nevieme, čo sa tam vlastne stalo, ale povedz, muselo to skončiť smrťou človeka, aj keď to bol cigán? Myslím si, že policajtom by tak isto neprešlo, keby tým ubitým k smrti bol necigán, takže keď budú za to pykať, malo by to byť normálne. Ale to by si tu musel žiť a vidieť aj ako sa policajti celkovo chovajú. Je to také nenormálne. Už dlhšiu dobu sú v našom meste dosť rozšírené drogy, najviac dealerov drog je medzi cigánmi. A hádaj, kto je ich najlepší kamarát, ktorý im vždy povie, kedy bude nejaká kontrola atď. No predsa pár policajtov a dokonca aj jeden vyšetrovateľ. Títo im vždy dajú echo a je to v poriadku. Policajti pochytajú pár malých „rýb“, ktorých udali tí väčší díleri a všetko je v poriadku. Týmto som len chcela povedať, že aj tí dolu aj tí hore sú z jedného cesta. Človek musí mať povahu na kriminálne činy, ale musí mať aj povahu byť policajtom, lebo obidve tieto skupiny sú a musia byť dosť neľudské a surové.
Zdravím
Tvoja reakcia