Kedze sa chystam v lete na Slovensko a chcel by som detom ukazat Slovensky Raj, tak som sa zaujimal o momentalnu situaciu v danom regione. Uz v spravach som zaregistrval odpor obcanov Hrabusic proti nastahovaniu ciganov z Letanoviec do novych bytoviek v katastri obce Hrabusice. Moje starosti su opravnene, pretoze uz 2x nam v minulosti vykradli v Slovenskom Raji auto a boli sme otravovani ciganmi. Dnes rano som si tukol v Google „Letanovce“ a precital si par protichodnych pojednani o diskriminaci a kulture ciganov na Slovensku.

Palo (Francuzsko)

Palo,
vela sa k tejto teme nebudem vyjadrovat, väcsinu si uz vycerpal.
Myslim, ale ze problemy nerobia len na Slovensku. Co som videla nejaky dokument z Francuzska, tak maju strasne kocovne osidlia (tak ako u nas) aj okolo Pariza. Problem s pracou, hygienou, potomstvom su podla toho filmu aj tam.
Ja som bola v Dobsinej lad. jaskyni minuly rok a okolie bolo relativne kludne, ale vsak to je len zaciatok toho co tiahne smerom na vychod. Moj muz sice o ciganoch uz hodne pocul, ale ked sme prechadzali tymto krajom a videl tie rozbombardovane domy a dvory, chcel bezpodmienecne zastavit a fotit s tym, ze „TO MI NIKTO NEUVERÍ!!!!“. Tak som ho radsej odporucala na spomienku a zazitok, nechcela som tam zastavit, lebo clovek nikdy nevie, pozoruju ta, znervozni ich to a rozbiju mi v tom lepsom pripade len okno na aute?! Ja som radsej opatrna. Ale musim povedat, ze ho to soklo a to som mu povedala, ze este nevidel to najhorsie.
Myslim, ze na Slovensku niet nad opatrnost, aspon v tomto kraji, kde sa vyskytuju. Neviem ci by som tam sla vlastnym autom (aspon nie novym, moj muz vravi, ze nas stary golf by az tak nebolel, ale predsa!….)
Ale taktiez medzi Ciganmi existuje zopar, co kolkokrat vzornejsie ziju ako podaktori „biely“. Ja som zazila aj takych. Dokonca sme mali susedu (len kratko, kym zdemolovali byt a vyhodili ich lebo neplatila najom), „bielu Ciganku“. V dvojizbovom byte (uplne zrenovovanom) s 5 detmi a vlciakom. Po veceroch sa mlatili, „vrazdili“ hulakali, ked som sa ozvala, tak som dostala vyhrazky spät. No proste horor. Ked ich vyhodili, musela nasledovna majitelka bytu vyrovnat jejich dlzoby a cely byt od gruntu vyrabovat, vytrhat vsetky kachlicky, uplne odznova vsetko zrenovovat (sporak bol tak zalepeny, ze sotva na nom bolo vidno gombicky, ktore nesli ani otocit od spiny a mastnoty).
Ale aj tak, nema pravo nikto Slovakom vyhadzovat na oci rasistickost, pokial sa sam nepresvedci aka je väcsina z nich. Pri predsudkoch by mala kazdy krajina najprv pozametat na svojom prahu a potom odsudzovat ine krajiny. To povazujem za neferove, ze takto do sveta prenika, ze sme rasisti a robime vsetko pre to, aby sme ich len znicili a utlacali.
Svoje som si zazila aj na uradoch, drzi su jak…. a Boze chran sa ozvat!
Ja si myslim, ze ked sa im nepaci, tak nech tahaju tam odkial prisli! Tak isto je to aj v inych krajinach. Nie som rasista, ale ked nejaky cudzinec niekoho brutalne zavrazdi alebo sa venuje pravidelne opakujucej sa kriminalite a nedokaze tolerovat zakony tej ci onej krajiny, by mal byt vyhosteny tam kam patri (ak sa to da dokazat).
Myslim, ze cela svetova prokuratura velmi polavila, nikto uz nema strach pred trestom, tresty su minimalne a velmi slabe a preto je cim dalej tym viac kriminality.

Ale Slovensky raj bol nadherny. Moj muz bol uveliceny takymi hustymi lesmi a prirodou a to je vlastne deviza ktorou sa mozme skutocne este stale prezentovat (to ze slovenska vlada nezakroci a necha nicit chranenu oblast odsudzjem a musim povedat, ze ma boli srdce ked si na to co i len pomyslim, ale ja nezrobim s tym nic. My sme len malicky pesiaci….) 😉

Nie je to len Slovensky problem, je to globalny problem, no mozno Japonci, alebo Shalamunove ostrovy nemaju Romov, ale urcite maju nieco podobne, co si nazval parazitom na spolocnosti. Romovia boli ako rasa uznani az v 89. roku. Vsade citate, ako su hrozne diskriminovani a ako k nim pristupujeme s predsudkami, ale skusenost je skusenost. V 76. roku vo Vychodoslovenskych novinach bol prispevok od Jozefa Prokopa, ktory videl jedno riesenie v sterilizacii a argumentoval to tym, ze 20% narodenych Romov je retardovanych. V Uk su Romovia velkym problemom, okrem tych, ktorych pozname zo SK su tu este aj kocovni Romovia a ti predstavuju este vacsiu hrozbu. Nomadicky sposob zivota, akym ziju uz cez 500 rokov nie je v rozpore s ustavou – toto som nedavno citala v jednych novinach ale ako blizko to ma k pravde je diskutabilne, kedze ani ja si nemozem len tak niekde postavit stan a kempingovat. Lokalne autority im (podla Aktu ludskych prav) musia vymedzovat miesta, kde sa mozu rozlozit a musia dodrziavat kod, co su predpisy, ktore urcuju prijatelny standard sposobu zotrvavania na uzemi a ich spravania. Pokial mi je zname, tak ide o maximalne 28 dni pre nie viac ako 3-4 karavany a dalsia skupinka musi byt v minimalne 0.5 mile vzdialenosti. Nuz ale ktory Rom dodrzuje pravidla a ktoreho zaujima definicia prijatelneho standardu. Jedine, co je im velmi zname je, ze ak ide o zdravotne, socialne alebo vychovne dovody, tak pobyt moze byt predlzeny.

Dostali tieto vymozenosti, ale nic z toho sa nedodrzuje, a tak sa celkom nahodou mozete jedno rano zobudit a najst na svojom cerstvo pokosenom golfovom ihrisku, kde rocne clenske ide do vysok az £3.000 skupinku 20 karavanov, vsade bordel a exkrementy, rozlozene ohniska a zdemolovane prostredie. Mestu to trva az 10 dni, kym ich dostanu odtial prec. Ziadne pokuty, ziadne vychovno-trestne zariadenia, ziadne zaznami o trestnej cinnosti. Jednoducho po desiatich dnoch ak sa neodtiahnu su fyzicky odtiahnuti za oplotenie golfoveho ihriska a je len v bozich rukach, ci san a ihrisko vratia, alebo sa nastahuju niekomu do ovocnej zahrady.

Strcit ich vsetkych do lapaku? Co tym dosiahneme? Kde ma krajina brat na to peniaze? Od danovych poplatnikov? Nechcu riskovat nepokoje, radsej nech to uhradia poistovne. Kazda krajina ma nejaky financny deficit v ovela dolezitejsich sferach ako je prevychova neprisposobivej rasy.

Anglicania boli k Romskym imigrantom tiez nesmierne zhovievavi, ale oni boli zhovievavi uz ku kdekomu a teraz maju krajinu zaplienenu jedincami a skupinkami, ktore zneuzivaju pohostinstvo, demokraciu a sancu na lepsi zivot.
Moja kamaratka chodila prekladat Romom-utencencom (udajne diskriminovanym)
na Heathrov a chodila domov s migrenou, ale o tom potom.

Slovaci boli raz v UK periodiku nazvani rasistami a ja sa pytam. Preco zahranicnych novinarov, ktori robili reportaz o Slovenskych Romoch ubytovali v Bratislave v Danube? Preco nie na Luniku, aspon na tyzden?

To je z mojej strany vsetko.

Zdravim Slovanov!
Zo slobodomurarskej loze.

PhDr Bara Blba Csc

Cigani su zaujimavy narod.
Mimochodom, co maju Cigani spolocne so Zidmi? Minimalne jednu vec: Ako jedni z mala narodov na svete nemali nikdy svoj vlastni stat. Zidia teda uz maju, ale existencia Izraela je v neustalom ohrozeni od jeho vzniku (1948).
Je prinajmensom pozoruhodne, ze zatial co Zidia su jednym z najcivilizovanejsich narodov na svete, Cigani presne naopak.
Taktiez je pozoruhodne, ze Hitlerovi padli do oka prave tieto dva narody (Zidia a Cigani) a mal ich na spici svojho zoznamu genocidy, avsak z velmi odlisnych dovodov. Zidia mu asi vadili preto, ze sa mu zdali byt mozno schopnejsi nez samotni Nemci, no a Ciganov pokladal za akusi burinu ludskej spolocnosti.
Podobne je to aj s pohladom ostatnych ludi, ked Zidov nemaju radi asi preto, ze drzia spolu a hlavne preto, ze v zivote su uspesni napriek tomu, ze ziju roztruseni po svete. A podobne, ludia vnimaju ciganov ako nejaku burinu.
To len tak na okraj.
Napriek tomu, ze je hodne pravdy v tom co bolo popisane o Ciganoch vo vyssie uvedenych 3 prispevkoch, stale mam pocit, ze ten pohlad bielych na Cigano je prilis subjektivny, konkretne – bez potrebneho porozumenia. Cigani su narod, ktory je na nas vkus dost divy, osobne vsak interpretujem tuto divost ako uzsie spojenie s prirodou, co tiez ale znamena distancovanie sa od mnohych veci, ktore sebou priniesla civilizacia. Ano je dost prekvapujuce, ze Cigani su v Europe 5 alebo viac storoci a cez to vsetko sa mnohi neprisposobili zivotnemu stylu svojho okolia, koli comu su svojim okolim casto odsudzovani.
Otazka vsak znie: Je taketo odsudzovanie objektivnym vnimanim skutocnosti?
Ak by som mal hovorit za seba, tak by som bez rozpakov vyhlasil: Nie! Nemyslim totiz, ze Cigani su zamerne taki aki su, ale ze je to dane prirodou, alebo Bohom (pre tych ktori veria). To kocovanie, sklony ku kradnutiu, nedostatocna inspiracia pre prisposobenie sa sucasnemu zivotnemu stylu neciganov, to su veci, ktore Cigani maju v krvi a mnohi v takej miere, ze jednoducho zmeny/ocakavania podla predstav neciganov su asi nerealisticke.
Cigani maju svoje dobre a horsie stranky, tak ako my ostatni. Hlavny rozdiel je v tom, ze tie ich dobre stranky v sucasnom svete nedostavaju priestor. Cigani su talentovani v oblastiach, ktore dnes nejdu na odbyt a toto je jeden z dovodov preco su tam kde su. Su medzi nimi napriklad talentovani hudobnici, v minulosti sa mnohi venovali, kovacskemu remeslu, pleteniu kosov, drotarstvu, alebo pomahali neciganom pri roznych farmarskych ci inych pracach, aby nejak prezili.
Ako vieme zijeme v tazkej dobe, ked aj necigani (teda ti civilizovani) maju problem slusnejsie prezit, preto je pochopitelne, ze Cigani su v este zlozitejsej situacii. Avsak okrem tych sklonov Ciganov k neadaptovaniu sa, je tu bezpochyby aj stupen urcitej diskriminacie/predsudky, ktore ci si to prizname alebo nie, negativne ovplyvnuju zivot Ciganov.
Pocas svojho zivota som prisiel niekolkokrat s Ciganmi do osobneho styku. Neviem ci ma zmysel opisovat jednotlive prilezitosti, asi by len potvrdzovali to co o Ciganoch vieme. Musim sa vsak zmienit, ze niekolko rokov som mal Cigana dost blizkeho priatela (mal som 17-21 rokov). Bol sice trochu prilis jednoduchy, kedze vyrastal v detskom domove, ale nezabudnem aky bol vesely a hlavne dobrosrdecny (mimochodom, pokusim sa ho pocas mojej nadchadzajucej navstevy Slovenska zkontaktovat).
Domnievam sa, ze v prvom rade by sme mali vnimat akehokolvek cloveka bez ohladu na to ci je Cigan alebo nieco ine, podla toho aky ten clovek je. Ono kazdy jednotlivec ma v sebe cosi co ho robi dobrym alebo horsim jedincom, to znamena, ze ma v srdci urcite dobro alebo jeho nedostatok ci dokonca jeho absenciu. Verim, ze toto je jedine kriterium podla ktoreho by mali byt vsetci ludia posudzovani. Vobec nie podla toho akej je kto rasy alebo narodnosti.
Take veci ako rubanie stromov v lese, kradnutie zemiakov z pola, ci to parkovanie na golfovom hrisku, to su podla mojho nazoru zalezitosti, ktorym sa da rozumiet. Bud sa jedna o snahu o prezitie, alebo o nevedomost (to golfove hrisko), alebo ine malichernosti. Vsimnime si, ze tie najhnusnejsie veci na svete v ludskej historii nepochadzaju od Ciganov, ale od bielych. Ukladne vrazdy, genocidy, necitlivost voci inym ludom („ja si zijem na velkej nohe a vobec ma neserie, ze kusok odo mna niekto skapina hladom alebo od zimy), rozne podrazy, atd., to su vsetko speciality bielych! Nakoniec vieme, ze co sme my necigani vytvorili: Tzv. civilizovanu/demokraticku spolocnost, ktora nici zivotne prostredie, potlaca ludske vztahy a ine ludske hodnoty – obvykle koli peniazom, vedie nezmyselne vojny, atd. Z tohto spektra ti Cigani vyzeraju byt celkom prijatelni.
No a konecne, ako to uz byva, aj Cigani sa casto posudzuju podla ich najnevydarenejsich jednotlivcov. Aha, ved kolkych sl. emigrantov mrzi, ze Slovaci maju v zap. Europe nie najlepsiu reputaciu. Je to hlavne vdaka jednotlivcom, ci malej casti sl. exilovej populacie. Verim, ze podobne to je aj s Ciganmi, ked cast z nich sa sustavne zasluhuje o to, aby sa na Ciganov hladelo tak ako sa na nich hladi. Tym slusnejsim skoro nikdy nikdo neda ziadne uznanie. Stale zostanu len Ciganmi…

emigrant
Tvoj prispevok je sice poucny, ale ja som naozaj len na zaklade vlastneho pozorovania ziskal nazor, ktory prezentujem vo svojom 1. prispevku. Od detstva mam s ciganmi co do cinenia – najprv ako decko, potom ako muzikant, teraz ako pozorovatel vyvinu v Spanielsku. Tiez som poznal zopar naozaj slusnych ludi medzi nimi a k tym sa budem aj vzdy hlasit. Ale nesuhlasim s tebou v tom, ze to zle meno im robi len par jedincov. Je to ich drtiva vacsina! Dobry priklad k tomu je situacia v Spanielsku, ktoru som opisal. Tito ludia predsa dostali moznost zacat v novej krajine s cistym stitom-bez akehokolvek naznaku diskriminacie atd. Preco teda i tu zacali svoje posobenie otravovanim, parazitizmom a kriminalitou? Asi by si musel kazdy den vidiet, co tu vystrajaju aby si ma spravne pochopil. Znovu pripominam, ze sem prisli ako neznamy narod, ludia boli k nim ochotni a laskavi a len ONI SAMI si stacili urobit za kratky cas take zle meno, ake maju dnes. A nemali k tomu bezostysnemu otravovaniu ziaden padny dovod – bolo o nich zo strany statu velmi dobre postarane. Povedz mi preco skoro vobec nevyuzili ponuku prace, ktora je zakonom platena rovnocenne ako ku Spanielom? Taktiez mam iny nazor na to campovanie na golfovom ihrisku, ako opisala Bara. Ty hovoris, ze je to ich nevedomost. Ja hovorim, ze je to ich vedomost a drzost. Zatial som vypozoroval, ze ti ludia budu zo seba robit nevedomych analfabetov, len pokial ide o nejake ich povinnosti, pracu alebo dodrziavanie zakona. Za to ale velmi rychlo ovladaju zakony socialnej sfery – okamzite a presne vedia na co vsetko maju pravo a co mozu od spolocnosti pozadovat…Zase pripominam Spanielsky priklad – to je pre mna momentalne naozaj ta nezvratna a rukolapna pravda!
Je asi velmi tazke najst recept na to : Co s tym? Ale ja si myslim ze existuju len 2 formy ich mozneho fungovania v spolocnosti.
1. Musi sa s nimi zachadzat rovnocenne ako z ostatnymi ludmi – teda aj ked ide o ich povinnosti a dodrziavanie zakonov. Nesmie existovat iny meter pre cigana ako pre bieleho. Teda ked niekto nepracuje, demoluje byty, neplati najom, vychovava deti ku kriminalite tym, ze ich rovno posiela kradnut atd…tak sa to nesmie zahovarat nejakou udajnou diskriminaciou, ale dotycny musi plne niest nasledky svojho jednania. V Spanielsku to tak bolo a co sa stalo? Zamerne si vytvorili post nechcenych a odpadu spolocnosti, ktory musi stat zo zakona zivit…Preco? Lebo im to tak VYHOVUJE! Je zaujimave, ze tych par jedincov, ktori sa adaptovali a zacali slusne zit, tak ti sa dnes strania od ciganskej komunity a nechcu so svojim rodom mat nic spolocne.
No a pre tych, ktori nechcu pracovat, respektovat zakony, normy slusneho spravania sa, chcu zit po svojom, bez akychkolvek povinnosti a obmadzeni, existuje ta druha moznost: Nech si ziju ako chcu, nemusia nic, ale nech od spolocnosti ktoru nechcu respektovat ani nic neocakavaju! Za Kavkazom este existuje obrovske uzemie kde sa mozu plne realizovat – nech teda hladaju socialnu starostlivost, zhovievavost niekde tam. Budu volni a slobodni. A budu mat pokoj od diskriminacie. Nemusia predsa zit v spolocnosti ktora ich vecne „diskriminuje“ a lepit sa na ludi ako pijavice (ako neodbytne dokazu zobrat, otravovat za chodze cloveka ktory im chce uniknut, to by si mal vidiet)
Co sa tyka bielych kapitalistov, vrahov a kriminalnikov, tak tuto temu sme snad uz rozoberali na inom fore.

emigrant
Tvoj prispevok je sice poucny, ale ja som naozaj len na zaklade vlastneho pozorovania ziskal nazor, ktory prezentujem vo svojom 1. prispevku. Od detstva mam s ciganmi co do cinenia – najprv ako decko, potom ako muzikant, teraz ako pozorovatel vyvinu v Spanielsku. Tiez som poznal zopar naozaj slusnych ludi medzi nimi a k tym sa budem aj vzdy hlasit. Ale nesuhlasim s tebou v tom, ze to zle meno im robi len par jedincov. Je to ich drtiva vacsina! Dobry priklad k tomu je situacia v Spanielsku, ktoru som opisal. Tito ludia predsa dostali moznost zacat v novej krajine s cistym stitom-bez akehokolvek naznaku diskriminacie atd. Preco teda i tu zacali svoje posobenie otravovanim, parazitizmom a kriminalitou? Asi by si musel kazdy den vidiet, co tu vystrajaju aby si ma spravne pochopil. Znovu pripominam, ze sem prisli ako neznamy narod, ludia boli k nim ochotni a laskavi a len ONI SAMI si stacili urobit za kratky cas take zle meno, ake maju dnes. A nemali k tomu bezostysnemu otravovaniu ziaden padny dovod – bolo o nich zo strany statu velmi dobre postarane. Povedz mi preco skoro vobec nevyuzili ponuku prace, ktora je zakonom platena rovnocenne ako ku Spanielom? Taktiez mam iny nazor na to campovanie na golfovom ihrisku, ako opisala Bara. Ty hovoris, ze je to ich nevedomost. Ja hovorim, ze je to ich vedomost a drzost. Zatial som vypozoroval, ze ti ludia budu zo seba robit nevedomych analfabetov, len pokial ide o nejake ich povinnosti, pracu alebo dodrziavanie zakona. Za to ale velmi rychlo ovladaju zakony socialnej sfery – okamzite a presne vedia na co vsetko maju pravo a co mozu od spolocnosti pozadovat…Zase pripominam Spanielsky priklad – to je pre mna momentalne naozaj ta nezvratna a rukolapna pravda!
Je asi velmi tazke najst recept na to : Co s tym? Ale ja si myslim ze existuju len 2 formy ich mozneho fungovania v spolocnosti.
1. Musi sa s nimi zachadzat rovnocenne ako z ostatnymi ludmi – teda aj ked ide o ich povinnosti a dodrziavanie zakonov. Nesmie existovat iny meter pre cigana ako pre bieleho. Teda ked niekto nepracuje, demoluje byty, neplati najom, vychovava deti ku kriminalite tym, ze ich rovno posiela kradnut atd…tak sa to nesmie zahovarat nejakou udajnou diskriminaciou, ale dotycny musi plne niest nasledky svojho jednania. V Spanielsku to tak bolo a co sa stalo? Zamerne si vytvorili post nechcenych a odpadu spolocnosti, ktory musi stat zo zakona zivit…Preco? Lebo im to tak VYHOVUJE! Je zaujimave, ze tych par jedincov, ktori sa adaptovali a zacali slusne zit, tak ti sa dnes strania od ciganskej komunity a nechcu so svojim rodom mat nic spolocne.
No a pre tych, ktori nechcu pracovat, respektovat zakony, normy slusneho spravania sa, chcu zit po svojom, bez akychkolvek povinnosti a obmadzeni, existuje ta druha moznost: Nech si ziju ako chcu, nemusia nic, ale nech od spolocnosti ktoru nechcu respektovat ani nic neocakavaju! Za Kavkazom este existuje obrovske uzemie kde sa mozu plne realizovat – nech teda hladaju socialnu starostlivost, zhovievavost niekde tam. Budu volni a slobodni. A budu mat pokoj od diskriminacie. Nemusia predsa zit v spolocnosti ktora ich vecne „diskriminuje“ a lepit sa na ludi ako pijavice (ako neodbytne dokazu zobrat, otravovat za chodze cloveka ktory im chce uniknut, to by si mal vidiet)
Co sa tyka bielych kapitalistov, vrahov a kriminalnikov, tak tuto temu sme snad uz rozoberali na inom fore.

Palo, presiel som este raz tvojimi prispevkami. Nemyslim, ze si nieco vymyslas. Mozno, ze sa nezhodneme na tom aku cast romskej populacie tito neprisposobivi tvoria, kedze ty myslis, ze to je drtiva vacsina, zatialco ja si myslim, ze to moze byt mensia cast.
Taktiez rozdielne vnimame to ciganske chovanie. Ty to ciganom zazlievas, ja ich beriem viac-menej takych aki su, so svojimi plusami i minusami.
Je tiez mozne, ze ti rumunski cigani v Spanielsku su taki ako pises, pretoze prisli z dost odlisneho prostredia (Rumunsko) a ze to chvilu potrva kym sa trochu zmenia, resp. to uz bude viac na dalsich generaciach. Vychadzam z toho, ze Cigani, ktori ziju uz desatrocia v zap. Europe su v tomto smere predsa len lepsi. Aspon tie staznosti boli v poslednych rokoch nasmerovane hlavne na Ciganov z vych. Europy.
Inak, neviem ako ty, ale v CSSR som si za tych 31 rokov nebol vedomy nejakych vacsich problemov v suvislosti s Ciganmi. Zakon vyzadoval, ze kazdy musi pracovat a myslim, ze to fungovalo. Nejaki, co mali s tym problem sa vzdy nasli, ale pokial si spominam, tak to bola skor vynimka ako pravidlo. Mam taky dojem, ze spolocnost im vysla vtedy v ustrety viac nez kdekolvek teraz.
Je pravda, ze boli nejake pripady, ze po prideleni bytu ho zdevastovali namiesto toho, aby v nom normalne byvali, ale to bolo viac chybou tych, ktori rozhodli o pridelovani bytov bez toho, aby si overili ci ti ludia su dostatocne civilizovani na to, aby v tych novych bytoch zili. Na druhej strane, je dost mozne, ze to boli len extremne pripady, ktore sa okamzite rozsirili a ze vacsina Ciganov byvala v pridelenych bytoch viac-menej civilizovane.

Emigrant,
myslim, ze v istom zmysle mas pravdu. Tvoj prispevok vyzaruje ludskost. Je samozrejme, ze existuju vynimky, ci uz u ciernych alebo u bielych, farba a rasa nie je dolezita.
Ale myslim, ze skutocnost ma mensie odchylky. Neviem ako dlho si nebol na Slovensku, ale na vychode je to ako na divokom zapade.
Ja citavam spravy na Zoznam.sk, sem tam zabludim aj na Slovensko (aspon raz do roka, predtym to bolo trosku castejsie). Sem tam sa tam vyskytne prispevok z vychodneho Slovenska. Ked som tie fotky ukazala muzovi, tak bol uplne sokovany, on si take nieco totizto vobec nedokaze predstavit.
Sidliska zapadnute az po prizemne byty v odpade, Cigani pozeraju z okien a balkonov (ak sa to este tak da nazvat) a kto maka? Bieli. Aby sa zamedzilo aspon scasti sireniu sa infekcii a inych chorob, odpratavaju jejich odpad, ktory hadzu priamo z okna von. Stavaju sa im nove baraky, ktore v priebehu par tyzdnov vyzeraju ako keby prezili druhu svetovu vojnu. V dedinach, kde je ca. 70% romskeho osadenia prepadaju obchody a kiosky a bieli sa trasu od strachu co i len pipnut. Ti bieli na vychode ziju tiez velmi striedmo a jednoducho a nemaju toho nazvys.
Podla mna je to neschopnost co i len trosku spolupracovat ci pochopit o co nam „bielym“ vlastne ide. Nikto ich nechce preonacovat a nikto by nemal nic proti, ale… ak chcem niekde zit je dolezite v prvom rade akosi akceptovat okolie, aby som mala vobec sancu na prezitie. Ty si sa tiez musel naucit rec a respektovat iste pravidla hry. Ti cigani co drotovali, hrnciarili ci brusili noze, ti uz pomaly povymierali. To by bola typicka charakteristika Romov (okrem jejich musikality), ale to co vyrasta na Slovensku je (aspon myslim) dost odlisne. Videla som dokument z Rumunska. Islo o cigansku rodinu, proste neporovnatelne. Dvor bol, dalo by sa povedat, vylizany, v domceku cistucko (aj ked velmi jednoducho). To je predstava o Ciganoch, ktora by zodpovedala tvojej charakteristike. Na Slovensku je to uz poväcsine akasi odnoz bez principov a toho povodneho.
Myslim, ze ich socializmus k tomu co su dnes, prevychoval. Zvyknuti na nicrobenie, vyhody a financnu podporu statu (peniaze na deti – vsak preto sa tak reprodukuju a je jedno kto s kym;mozno, ze by skutocne nebolo odveci ich porodnost obmedzit na tri deti , tak podobne ako je to v Cine). Casy sa zmenili a myslim, ze nemam pre to dost pochopenia, preco by to malo pre Ciganov aj dalej takto ist. Akym pravom?! Mne tiez nikto nepomoze, nikto mi nic nepodaruje a musim sa s takou situaciou vysporiadat sama. Tiez by sa mi pacilo, keby som dostavala od statu vsetko potrebne na nevyhnutne prezitie. Pretoze to nedostanem nezacnem tiez kradnut ci ublizovat okolitym ludom. Zazil si Cigana na urade prace ci na socialke??? (Skutocne zrele na odstrel – nic proti rase)
Ale myslim, ze napr. socialny system tu v Nemecku ma tiez hodne medzier, inac by tu nebolo tolko „prizivnikov“, ktori sa este otvorene pred mediami k tomu priznavaju a dokonca vychvaluju, ako dobre im je ako nezamestnanym (od uradu dostanu priznane nove elektrospotrebice, televizia je prvorada, dostanu podporu vo forme najomneho, dostanu listky na lacnejsi nakup osatenia vo velkych obchodnych domoch a pod.). Tak dobre na Slovensku nie je (a to viem z vlastnej skusenosti). Ale myslim, ze sa to este dlho nezmeni. Väcsinou zacnu chudakov „skrtit“ novymi nariadeniami a zakonmi, politici sa skor zaujimaju o pluca nejakeho fajciara ako o ine dolezite veci….ale to uz je ina tema….

P.S. Zazili ste jednostrunoveho cigana v Bratislavskych uliciach? Brnkal na jednej strune (gitare) a ked sa clovek na neho pozrel, tak mu este vynadal, ze „co kukas?!“, ze mu mas hodit peniaze. 😉

Presne tak Kati! A ked sa to uz neda vydrzat, tak im obce vystavaju samostatne sidlisko, alebo osadu – nech si tam ziju sami so sebou, spinia sami sebe, okradaju sameho seba. Lenze okamzite su tu romski aktivisti a sikovne to nazvu gheto. Tak si trebars moze nejaky clovek s cudziny mysliet, ze je to cosi podobne, ako vo Varsave ci Krakove za Hitlera. A samotnym ciganom to odlucenie nevonia, pretoze tam uz su obmadzene moznosti kradnutia a parazitovania, taktiez sa ich bordel uz neda zvadzat na bielych – ako to casto hlasaju.
Keby sa slusne chovali a vecne nezneprijemnovali zivot svojmu okoliu, tak by im clovek tie socialne davky aj odpustil. Ostatne beru ich aj mnohi bieli a taktiez vlada vynaklada daleko vacsie vydavky na ine zbytocnosti ( administrativa, zbrojenie, nahrady za vytunelovane fondy – miesto prinutenia tychto zlocincov k navrateniu penazi…) Ale za sucasnej situacie sa ludom vobec nedivim ze ciganov nenavidia a mnohi by boli za radikalne riesenie… Treba vsak znovu pripomenut, ze za to si mozu cigani sami. Vsetky prevychovne opatrenia sa minuli ucinkom, su stale divsi a bezohladnejsi.
Ten cigan v Blave sa volal Rudi a hral ruckou od tucneho hrebena na 3 strunach. Mal odporny hlas, spieval hatlaninou Babylon od Boney M, mal odporny skreklavy hlas, ale robil dobru show, tak dokazal za chvilu zarobit plny karton penazi. Bol niekolko krat v radiu i v televizii, ako typicka Bratislavska postava z ulic. Zarobene peniaze vsak nikdy vsetky neprepil (bolo ich moc), ale utekal hned po hrani do Istrobanky a na Zahori za ne postavil dom. Bohuzial sa z neho uz tesit nemohol, pretoze pred par rokmi zomrel na rakovinu. Ja som ho poznal: Raz sme s P. Lipom spievali na vianocnych trhoch Beatles a on sa k nam pridal – akoze treti hlas…zevraj nam chyba Lennon 🙂

Kati a Palo, ja len cumim aky jednoznacny nazor mate na tych Ciganov.
No, nemozem oponovat, pretoze vsetky informacie, ktore mam o nich, su len z medii. Osobne skusenosti som mal s nimi len z cias socializmu, aj to pomerne obmedzene. Tak, asi budem musiet pozriet viac zdrojov, aby som sa mohol k tomu vyjadrit. Samozrejme, ze to bude opat asi len z internetu, kedze na Slovensko chodim len na navstevu a Ciganov nevidavam…
Palo, spomenul si ten Slovensky Raj. To mi pripomenulo prihodu jedneho Americana zpred niekolkych rokov, ktory tam travil nejaky cas. Prihoda bola zverejnena na slovensko.com. Robil tam nejaku turu, alebo vychadzku prirodou a pocas tej tury narazil na Cigana alebo dvoch, z ktorych mal jeden sebou sekeru. Americana obrali o jedlo, ktore mal pri sebe. Prekvapujuca bola reakcia toho Americana, ktory vyhlasil, ze tomu rozumie a ze nikomu nic nezazlieva. Bol si vedomy, ze ti Cigani ziju v chudobe, tak mu to pripadalo dost prirodzene, ze sa to stalo. Mal obavy, ze dojde k niecomu horsiemu (ako ublizenie na zdravi), ale nestalo sa. Cigani si vzali jedlo a sli svoju cestou.
Takze, ak ides do Slovenskeho Raja, najlepsie keby ste sli ako pocetnejsia skupina, inak sa vystavujes urcitemu riziku, mozno, ze len velmi zanedbatelnemu, ale stejne.

emigrant
Dik. Na jednej strane sa Ciganov zastavas a na druhej strane ma varujes pred navstevou Slovenskeho Raja. Preco? Vsak tam ziju fajn ludia, ktorim len par jedincov robi to zle meno…Takze si uz musime davat bacha aj ked chceme navstivit nas Narodny park. A mali by sme Ciganov brat takych aki su..trebars sa zmierit aj s tym, ze nas budu so sekerou v ruke oberat o jedlo…U bielych by to bolo posudzovane ako lupezne prepadnutie a pokus o vrazdu! V nejakej minulej debate si pisal o cernochoch v USA a to dost nelichotivo – uz si to presne nepamatam, ale bolo to asi tak, ze cernosi tvoria patinu obyvatelstva USA a pritom su povodcovia az polovice kriminality v USA. Viem, ze si fajn, chytry chlapik, ale nalej si cisteho vina. Nieje jednoduche prijat negativny nazor na urcitu rasu – humanizmus to nechce dovolit. Mam to podobne. Dufam, ze sa v tom lete fakt stretneme, svihneme si par piv a mozeme to vsetko rozobrat. Som si isty, ze sa nudit nebudeme.

Palo, neviem ci sa jedna len o par jednotlivcov, alebo o celu cast ciganskej populacie. Su medzi nimi urcite vselijaki. Tych divokejsich si urcite nezastavam a ti co prekrocia urcite medze by mali byt samozrejme aj patricne stihani. Zastaval som sa ich hlavne preto, ze ludia ich hadzu vsetkych do jedneho vreca, co sa mi nezda byt ferove, pretoze urcite su medzi nimi aj slusni.
Na tu moju zmienku o cernochoch si spominas dost presne. Ano, pisal som to o nich. Tu v USA je situacia opacna, cierni maju ochranu, ktora sa mi zda byt prehnana (pozitivna diskriminacia) a oni ju casto zneuzivaju a vobec nie su za nu vdacni. Za celu dobu co som v USA, som nepocul ani jedneho cernocha verejne vyhlasit, ze nieco bolo pre nich spravene. Ak sa vyjadruju, tak to je len poukazovanie na minulost (otroctvo), alebo stazovanie sa, ze trpia pretoze su cernosi. Viem, ze to nie je tak, preto tu sa mi zdaju byt ti cierni, ktori su neferovi. Poznal som vsak aj dost sympatickych cernochov.
Ak v lete prides, tak daj vediet. My budeme v Europe od 18.5. do 18.6. Mozno, ze sa dame do hromady, vezmeme kazdy daku sekeru a ten Sl. raj nakoniec prezijeme… 😉

all right mr. emigrant 🙂

Tak Rudi uz posiel?!
My sme raz oslavovali Silvestra v Harley a dotrepal sa tam a zacal vyskriekavat. Vsetci sa najprv zabavili, pretoze to bolo skutocne hrozne, ale po par minutach zacal byt dotieravy a drzy a pomaly zacal liezt ludom do vrecak, len aby sa dostal k peniazom. Nakoniec ho museli vyhadzovaci vysadit, aj ked sa vzpieral, pretoze to uz so zabavou ci usmevom nemalo nic spolocne.
No, ja som mala s Ciganmi castejsie docinenia. Naposledy si ma nasli petrzalski v Dunajskej Luznej a zrazili ma z bicykla, kedze som mala svedkov (nahodnych soferov), tak dostali plne gate a vratili sa a vzali ma do ruzinovskej nemocnice. K takym pripadom volaju hned policiu, ktora mi ale odporucala sa dohodnut na bolestnom tam, pretoze by som sa mohla sudit do nevidim. Zaver, mam site koleno a potom co nam vyplatili bolestne som mala ale paniku, ze si nas nedaj Boze niekde vyckaju a este ma dorazia. (musim podotknut, ze som slusnym slovnikom nesetrila, takze sa vsetci este cudovali, ze mi nenatrhli este aj papulu)
Zazila som ako vysotili jedneho chlapika z autobusu (na poslednu chvilu sa akosi zachytil, inac by nedopadol dobre) len zato, ze sa ozval, aby si nevykladal na novo potiahnute sedatka nohy.
Takze cokolvek robia, vedia, ze sa clovek neozve, lebo ked aj ano, tak zautocia, takze sa vsetci radsej stiahnu.
Pred mojimi ocami, asi o sedatko dalej tahal chlapikovi penazenku z vrecka. Dobre vedel, ze sa na neho pozeram. Predtym totizto sedel vedla mna a obhliadal si moje vrecka (mala som na nich totizto zapnute zipsy) a myslel si, ze ked mam walkmana, ze ho nevnimam. Ja drzka nevymachana som sa ozvala na pol autobusu. Si neviete predstavit akym tempom s hlavou otocenou dozadu som futasila domov.
Je to smutne. Aj to, ked bol na cestach moj muz, ze som striehla ako taky andelicek straznicek, pretoze u bielych nemozno kolkokrat ocakavat tiez nic lepsie. Proste sme sa vyfarbili ako Janosici. A to mi je strasne luto.
***
Emigrant, myslim, ze stretnut v Slov. raji medveda by bolo asi menej nebezpecne ako Cigana. 😉
Ale myslim, ze ak sa clovek ako tak drzi civilizacie a vyznacenych chodnickov, tak by to nemalo byt az tak hrozne. Ci ano?!
My sme sice nevandrovali, len obhliadali pozoruhodnosti, ale prezili sme bez ujmy. 😉

Kati (a ostatni), prave som narazil na clanok najnovsieho cisla z Noveho slova, ktore prave vyslo. Kedze sa zaobera Ciganmi, tak ho uvadzam: class=“postlink“ href=“http://www.noveslovo.sk/clanok.asp?id=15111&cislo=13/2007″> http://www.noveslovo.sk/clanok.asp?id=1 … lo=13/2007

Hodne informacii ziskate v Google tuknitim „romovia-Letanovce“ „cigani Letanovsky mlyn“ atd. Ta stranka z noveho slova je nanajvys zarazajuca, pretoze starostovia tychto obci su totalne proti tomu, aby sa cigani do tychto domkov nastahovali. No a v Novom slove tito starostovia romov chvalia za prikladnu pracu…Nejak sa mi to nezda.
Dnes dopoludnia ma navstivil moj velky kamarad – cigansky baron (spominal som ho v 1. prispevku). Samozrejme som mu povedal o com prave pisem a prekladal mu prispevky. Bol s toho trochu smutny. Sam ma velmi zlu skusenost z Madridu. Bol tam pred mesiacom navstivit pribuznych a napadla ho banda ozbrojenych rumunov, ziadajucich peniaze. Musel zavolat policiu. Na moju otazku preco cigani odmietaju ponuku dobre platenej prace odpovedal, ze najvacsim problemom je ranne vstavanie. To je to hlavne, na co si cigani nevedia zvyknut.
Sebazaprenie, dokazat si nieco zakazat, prinutit sa k niecomu…su faktory s ktorymi sa kazdy z nas musi potykat cely zivot. Bez toho to proste nejde, ci uz ide o rodinu ci spolocnost. No a cigani sa nevedia ani prinutit rano vstat do prace…nevypoveda to o vsetkom? Naco su potom snahy spolocnosti o ich integraciu a zaclenenie do spolocnosti? Len sa budu dalej chechtat a parazitovat dovtedy, pokial im to spolocnost dovoli.

My tu sice ciganov nemame, ale nasi domorodci – Aborigini su presne taki isti.
Robit nebudu, vsak naco, ked maju po 7 – 8 deti a cim viac deti, tym vacsia podpora. Dostanu nove domy a dokazu to znicit za par mesiacov. Veru je to banda.
Nevedia sa prinutit rano stavat do roboty? Vsak by mohli robit poobednajsie sluzby. Aj tak slopu do polnoci.
O tom by sa tiez dalo pisat 🙂

emigrant
co by si povedal cloveku, co smrdi, lebo sa neumyva a neperie si veci? objal by si ho ako spravny humanista? alebo co by si povedal cloveku, ktory fizycky zautoci na ineho pre nic? nemoze za to, ze je taky? a co by si povedal cloveku, ktoremu ponuknes byvanie a on ti rozbije byt, vsetko rozpreda a prepije a este sa ti bude vyhrazat, ze ta zabije, ak mu nedas peniaze? povedal by si mu ‚nevadi, ja ti rozumiem‘?
sorry, ale zobud sa, lebo zo 100 bielych su 5 kriminalnici a hajzly, ale zo sto ciganov je 1 slusny.

…a zabudol som dodat, ze zo sto bielych deti do 10 rokov je 0 kriminalnikov, ale zo sto ciganskych deti do 10 rokov uz minimalne polovica ma za sebou nejaky kusok. a to je zarazajucejsie, lebo deti su buducnost.

Palo, pozrel som sa na niekolko clankov z toho Google, nenasiel som nic co by mi malo poopravit moju mienku o Ciganoch.
S tym vstavanim do roboty, to sa asi vztahuje na viacerich, ale neviem na aku cast.

Viera, nemohli by robit poobednajsie. Na Slovensku (a okoli) niet dost roboty ani pre neCiganov. Cigani su posledni, ktori su do nejakej roboty prijimani, bez ohladu na to ci sa im chce alebo nechce robit.

drummer, k tvojim otazkam:
Ti ktori smrdeli, neumyvali sa, neprali si veci… boli dokazom primitivizmu – za socializmu. Nemyslim si vsak, ze ich bolo vela.
Dnes to je asi castejsim javom, avsak na rozdiel od cias socializmu, je to skor dokazom slabej socialnej situacie Ciganov. Tu som ciastocne zdovodnil Viere.
Samozrejme, ze by som nikoho neobjimal, mozno len toho mojho byvaleho kamarata – cigana, ak by som ho po tolkych rokoch stretol. Jeho by som objal bez ohladu na to ci by smrdel alebo bol spinavy. Ja si ho totiz pamatam ako cistotneho a prijemneho mladika. Ak by smrdel alebo bol spinavy dnes, tak to by bolo urcite v dosledku porevolucnych zmien, ktore podstatne zhorsili situaciu Ciganov.
Fyzicke utoky sa nikdy nekonaju bez priciny. Ak by vsak niekto utocil z dovodov, ktore su v rozpore so zakonom, tak by mal byt stihany. Podobne to plati aj o tom vyhrazani.
K tomu poskodzovaniu bytov som sa uz minule vyjadril.
Myslim, ze vsetky tie nazorove rozdiely, ktore mame (ohladne Ciganov)pramenia prave v tom, ze kazdy ich vnimame odlisne. Ty napr. uvadzas, ze 1 zo 100 Ciganov je slusny. Neviem preco si to myslis, ale ak by som mal vychadzat zo svojich skusenosti (99% nazbieranych za socializmu), potom by som kategorizoval Ciganov asi nejak takto:
– 25% zijuci slusne, t.j. pracujuci a neporusujuci zakon
– 25% stale prijatelni, mozno dochadzka do prace alebo nejake drobnosti boli obcasnym problemom
– 40% ti co mali vaznejsie problemy s prisposobenim sa zivotu v CSSR, avsak (podla mojho nazoru) stale boli napravitelni
– 10% asociali, s nizkym potencialom na podstatne zlepsenie
Samozrejme, ze dnes je situacia horsia, vinim vsak z toho porevolucne spolocenske zmeny, na ktore Cigani doplatili najviac.
K tvojmu poslednemu prispevku: Za chovanie deti nesu zodpovednost hlavne rodicia. Preco rodicia-Cigani nevedu lepsie svoje deti? Viacero dovodov, bolo by to na dlhsie.

emigrant
Necakal som, ze sa tvoj pohlad okamzite zmeni. Ono cim sme starsi, tak tazsie menime nazory a taktiez je mozne, ze si nenasiel ten spravny material. Ale tvoje tvrdenia z posledneho prispevku ti vyvratim.

„Ti ktori smrdeli, neumyvali sa, neprali si veci… boli dokazom primitivizmu – za socializmu. Nemyslim si vsak, ze ich bolo vela.
Dnes to je asi castejsim javom, avsak na rozdiel od cias socializmu, je to skor dokazom slabej socialnej situacie Ciganov“ – neni to tak! Aj dnes zije vacsina ciganov v smrade a spine. Vsak uz tu bolo povedane, kam az siahaju odpadky na znamom sidlisku Lunik a ako to vyzeralo v obytnych Vsetinskych domoch, nez ich po odsune ciganov zburali. Neni to teda vec socializmu a ani slabsej socialnej situacie, pretoze ti spinavi a smradlavi maju okolo krku zlate retaze a castokrat Mercedes pred domom.

„Fyzicke utoky sa nikdy nekonaju bez priciny. Ak by vsak niekto utocil z dovodov, ktore su v rozpore so zakonom, tak by mal byt stihany. Podobne to plati aj o tom vyhrazani. – neni to pravda! Bol som svedkom i sam na vlastnej kozi som zazil, ze ciganom staci k dovodu na fyzicky utok to, ze si biely a ich je vacsina. A stalo sa to viac krat – v autobuse, v tmavej ulici atd…

„Cigani su posledni, ktori su do nejakej roboty prijimani, bez ohladu na to ci sa im chce alebo nechce robit. “ ako mi potom vysvetlis ten totalny nezaujem o ponuknutu a dobre platenu pracu v Spanielsku (viz skorsie prispevky)
K tym Drummerovym cislam: samozrejme, ze to neboli fakticke numera ale myslel to obrazne – ja s nim vsak suhlasim-podla vlastnych skusenosti.

„Samozrejme, ze dnes je situacia horsia, vinim vsak z toho porevolucne spolocenske zmeny, na ktore Cigani doplatili najviac.
K tvojmu poslednemu prispevku: Za chovanie deti nesu zodpovednost hlavne rodicia. Preco rodicia-Cigani nevedu lepsie svoje deti?“ – Porevolucne zmeny postavili ciganov po prvy krat pred tvrdu realitu, ze nic neni zadarmo. Preco maju ich deti zlu vychovu? Za 1. Vacsina ciganskych rozpravok pre deti je o tom, ako cigan presiel cez rozum gadzovi.
Za 2. V tuzbe po peniazoch su cigani neprekonatelni. A pri ich ziskavani nevedia co je to hanba…nemaju „chrbtovu kost“. Rodicia priam prikazuju detom ist kradnut a zobrat. Poznam pripad jednej brnenskej mamicky, ktora svojich 11 deti kazde rano vyhnala z domu s tym, ze ked kazdy vecer domov neprinesie 300 korun, tak nech ani nechodi domov. A bolo jej uplne jedno, akym zposobom tie prachy zozenu. I tu v Spanielsku je hromada malych pocernych zobrackov, doterne vyzadujucich peniaze, korych casto z urcitej vzdialenosti kontroluju ich rodicia. Moj kamarat cigan mi rozpraval aj o tom, ako balkanski cigosi zlomili svojmu dietatu ruku, aby mohlo efektivnejsie zobrat.
Co sa tyka toho ranneho vstavania, tak mi to povedal sam cigan a ja prave jemu nemam preco neverit.

Palo, tych ciganov vnimame dost odlisne.
Pises, ze mi vyvracias moje tvrdenia. To neboli tvrdenia, len moj nazor. Nejdem k jednotlivym veciam, na ktorych sa nezhodujeme, bolo by to dlhe pisanie, ale vyvratit by si ich mohol, keby si ponukol nejake fakty. To co ponukas su viac tvoje osobne nazory. A toho Cigana o tom rannom vstavani tiez beriem s rezervou. Urcite su dalsi (slusni) Cigani, ktori by tvrdili opak.
K tomu Vsetinu, ktory si zo dvakrat spomenul:
Ani jeden z nas nevie ako to v skutocnosti bolo, ale nasiel som clanok o tej udalosti, tak ho prinasam class=“postlink“ href=“http://aktualne.centrum.cz/domaci/zdravi-skola-spolecnost/clanek.phtml?id=280529″> http://aktualne.centrum.cz/domaci/zdrav … ?id=280529 Citajuc ho, nie je vobec zrejme v com sa ti Romovia previnili, vyzera to ako priklad rasovej diskriminacie, pripadne dalsie porusenie zakonov zo strany vsetinskeho starostu. Nakoniec, cital som v poslednej dobe spravy v ceskych mediach a je zrejme, ze ceski politici sa snazia od Cunka distancovat prave koli tomuto incidentu.
K tomu Baskicku nemam co povedat. Mozno, ze ti Cigani robia ozaj hanbu, ale pokial nepoznam s urcitostou cely obraz, tak to musim brat len ako ‚mozno‘.
Mimochodom, tu je najcerstvejsia sprava zo SITA tykajuca sa Ciganov: class=“postlink“ href=“http://www.gemerinfo.sk/spravodajstvo.asp?id=%7B8C308660-D31F-47A1-91FE-026355A294F1%7D“> http://www.gemerinfo.sk/spravodajstvo.a … 5A294F1%7D
Je to sice extremny pripad, ale dava predstavu o tom ako su Cigani vnimani na Slovensku.

Pre vsetkych co maju zaujem o romsku problematiku prinasam kompletnu seriu (5. casti) uvedenu pred 4 mesiacmi v ceskych mediach. Je akoby vysita pre tuto diskusiu. Uvadzam jednotlive casti od prvej po poslednu, podla poradia v akom boli zverejnene.
Za seba len tolko, ze sa stotoznujem s autorovym pohladom na romsku otazku.
Jednotlive casti nie su prilis dlhe a urcite stoja za precitanie.
Tak nech sa paci:

class=“postlink“ href=“http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecnost-romska-otazka-i-dd5-/p_spolecnost.asp?c=A061128_212343_p_spolecnost_wag“> http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecn … ecnost_wag

class=“postlink“ href=“http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecnost-romska-otazka-ii-d1q-/p_spolecnost.asp?c=A061203_100718_p_spolecnost_wag“> http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecn … ecnost_wag

Nechcelo mi to vziat vsetkych 5 URL, tak vyssie uvadzam len prve 2.

Casti 3 a 4:

class=“postlink“ href=“http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecnost-romska-otazka-iii-dja-/p_spolecnost.asp?c=A061210_100423_p_spolecnost_wag“> http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecn … ecnost_wag

class=“postlink“ href=“http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecnost-romska-otazka-4-d01-/p_spolecnost.asp?c=A061216_223539_p_spolecnost_wag“> http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecn … ecnost_wag

Cast 5. (posledna):

class=“postlink“ href=“http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecnost-romska-otazka-5-d0g-/p_spolecnost.asp?c=A061221_214124_p_spolecnost_wag“> http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecn … ecnost_wag

emigrant
Precital som si vsetky linky, co si ponukol. Je tam vela pravdy – aj o tom pohlade bielych na ciganov. Ale ten recept na romsku integraciu z 5 clanku mi pripada byt dost utopisticky. Myslim, ze je potreba vnimat veci take, ake su. Neverim, ze by obcania ani vlada mali ochotu dalej nieco skusat a sypat si popol na hlavu za to. aki ti cigani su.
Predne je potreba znovu pripomenut, ze romovia su tam kde su len koli sebe samym. Pokial zajdeme do historie a budeme sa pohorsovat nad tym, ze nikdy neboli vnimani ako rovnopravna rasa, je to zas len koli ich chovaniu, ci pristupu. Myslim, ze v tych minulych dobach mohli kludne splynut s obyvatelstvom daneho regionu tak, ako vsetky ine narody, ktore prisli na nejake uzemie. Vo Vojvodine, v Rumunsku, Madarsku…ziju Slovaci, ktori zapadli medzi miestne obyvatelstvo a pri tom dalej udrzuju svoj jazyk a tradicie. (pred par dnami som v nemocnici stretol stareho slovaka z Vojvodiny, ktory sa uz narodil tam a pri tom perfektne ovladal nasu rec).Cigani si vlastne tiez udrzuju svoju rec… Taktiez Madari prisli niekde z Azie pred 1000 rokmi a i ked uzemie zabrali nasilim, dnes su rovnopravnym a respektovanym narodom v slovanskom teritoriu. Romovia boli roztrusene skupinky, ktore prisli zozrat co sa da a potom tiahli dalej. Ziadnu svoju historiu ani identitu nemaju, nevedia odkial skutocne pochadzaju a na ziadne velke skutky ci postavy zo svojej historie nemozu poukazovat. Vidim teda dost nestastne riesenie hladat nejakeho pozitivneho romskeho hrdinu. Nejaky cigansky doktor, ci inzinier, ktory prekonal „sam seba“ a vystudoval, by pre nich ziaden hrdina nebol, pretoze sa od nich uz distancuje a pretoze jeho konanie nie je v sulade z romskymi rozpravkami a zmyslanim. Pre nich by skor bol hrdina nejaky ich vagabund, ktory dokazal vydrbat so vstkymi gadzami a zbohatnut! Treba treba zmenit rozpravky a zmyslanie vytvorene po tisicrocia? Blbost! Bohuzial jedine co na nich plati je tvrda ruka zakona. Vsetinske riesenie pana Cunka uz prinasa nove pozitivne vysledky aj v inych mestach, ked si cigani nejak urychlene uhradili svoje dlzoby a upratali bordel pod oknami – pretoze na Vsetinskom priklade uz vedia, ze je uz mozne, aby boli vystahovani. Co sa tyka prijimania romov do prace zo strany zamestnavatelov, tak musim na obranu zamestnavatelov pripomenut, ze oni jednaju normalne a logicky. Jednaju zo svojich skusenosti a zo skusenosti svojich kolegov. Keby cigani, ktori dostali moznost pracovat chodili do prace na cas, poctivo vykonavali pracu, neboli stale na marodke, nekradli material a co sa da…, tak by ten odmietavy postoj zo strany zamestnavatelov neexistoval. Neni preto divu, ze prijmu na miesto radsej bieleho, ktory im prinesie zisk namiesto straty a starosti. Ako to zmenit? tak to je na ciganoch samych. Musia sami zmenit svoje chovanie i pristup k praci. To za nich nikto neurobi a jedine, co ich k tomu moze prinutit, je tvrda realita a zakon. Vselijake humanitne riesenia a socialne pomoci len prehlbuju sucasny otrasny stav. Nech to znie akokolvek rasisticky a nehumanne, je to tak!

Na to vsetko je jeden krasny priklad zo Spanielska, ktory som popisal skor. Keby Sp. vlada dala ciganom byty a zdr. starostlivost, ale nedala im podpory, tak by cigani museli prijat ponukanu pracu a dnes by neboli v uliciach. Stacilo im to polozit tak, ze „ked nebudes pracovat, platit najom a energie, budes zobrat a kradnut, tak ta posleme naspat do Rumunska“. Som presvedceny o tom, ze taketo riesenie by sa neminulo ucinkom a jednoznacne by to prispelo k naprave tycto pristahovalcov. Myslim ze to Spanielsko je krasny priklad, ktory umlci vsetkych tych humanitnych recnikov so svojimi programami.

…neprecitala som sice poriadne vsetko (vzhladom na cas), ale poväcsine suhlasim s Palim. Jedno jedine co k tomu dodam je, ze Ciganov nemozno vycitat zo stranok, Ciganov musi zazit clovek na vlastnej kozi, vidiet vlastnymi ocami, v takom pripade clovek vie co com to cele je.

P.S. Este jedno, tym, ze sme prijali Rumunsko a Bulharsko do EU, to sme si este narobili… co si tunajsi „zapadniarski“ politici ani nevedia predstavit. Taky Rumun nema co stratit a za par supiek aj zabije. Nemusi mat strach, ze ho zavru, vsak bude mat strechu nad hlavou a teplu stravu (tresat smrti uz neexistuje). Nic nemoze byt pre nich horsie ako to co „nemaju“ doma v Rumunsku. Ked som videla tie zabery z Rumunska a pred rokom som navstivila Bulharsko, tak zakricim len Pre Boha ziveho a… pomóc!
…a co este nastane az prijmu este aj Turecko (to nechapem vobec, pretoze to je totalne ina kultura, ktora k tej nasej vobec nepasuje a jejich rozdielne nazory tu mozu byt dost nebezpecne, vsak vidime sami ako sa svet trasie pred terorizmom….).

K tomu clanku, co tu bol odporuceny.
Ja by som tiez stavala a makala nie tisicky ale miliony hodin jak „cierny“ keby mi niekto dal pozemok a material!
Ale mozno ako prevychova, zeby si uvedomili, ze co si znicia je ich vlastna praca – ta myslienka nie je zla, ale ci to ma tu odozvu co by malo mat????!!!

Palo, tak iste, to riesenie, ktore autor ponuka v zaverecnej casti, tam by sa naslo viacero veci, ktore by bolo mozne pozmenit. Je to len navrh od jedneho cloveka. Rozdiel medzi autorom a vacsinou ceskej/slovenskej populacie je vsak v tom, ze on veri, ze zlepsenie by bolo mozne. Ja tiez.
Konkretne, verim, ze uspech by bol dosiahnutelny ak by ludia spolupracovali/ucili Ciganov tak, aby Cigani CITILI, ze snaha od socialnych pracovnikov je uprimna. Tu vsak vidim vazny problem. Ak aj soc. pracovnici maju dobry umysel, dokazem si predstavit, ze v prvom rade hladia na svoju cinnost ako na vlastne zivobytie, a jednoducho len idu podla osnov od svojich nadriadenych, teda, ze asi nedokazu presvedcit Ciganov o cieli svojej aktivity, prip. ak narazia na problemy (ktore by sa dali prekonat), tak ze len jednoducho urobi nejaky polopravdivy zaznam zdovodnujuci preco dalsia spolupraca s pridelenymi Ciganmi zlyhala a zivot ide dalej. Je pravda, ze pri ich socialnej praci som nikdy nebol pritomny, ale mam silne podozrenie, ze postoj samotnych socialnych pracovnikov je zpravidla pod vplyvom predsudkov, prip. ze idu do tejto cinnosti s vedomim, ze stejne sa nic nezmeni… Osobne som presvedceny, ze *kto chce cestu si najde* a ze teda tu chyba v prvom rade dostatok dobrej vole a uprimnosti. Ono, je pravda, ze ti Cigani su hodne odlisni a ak clovek neberie pracu s nimi ako poslanie, tak uspech sa nemoze dostavit.
Ale, ze tymto prispevkom len mrham cas. Mam dojem, ze diskutujuci v tejto teme su silne presvedceni o niecom inom.

Kati, tak to je dost radikalny nazor (ti Rumuni a Bulhari).
Ich prijatie do EU by nemalo mat ziadny vplyv na zap. Europu. Ved uz teraz su tam desiatky milionov Turkov, Arabov a dalsich vych. Europanov.
Okrem toho, Rumuni a Bulhari pridu do zap. Europy za situacie, ked prac. trh uz bude znacne nasyteny lacnou prac. silou. Ak sa pre nich stale nieco najde, tak to by malo byt v poriadku, kedze kazde existujuce zamestnanie je zpravidla v zaujme zamestnanca i zamestnavatela.

emigrant
Preco si myslis, ze mrhas cas? Toto tu je medziludska debata a snad nejde o to, aby sa ostatni ztotoznili s tvojim nazorom…Nerozumiem tej poznamke.
Socialnych pracovnikov z rad pedagogov, zapalenych humanistov i cirkvi bolo od cias socializmu az doteraz vela. A som presvedceny, ze vacsina to nerobila koli zisku, ale ako poslanie. Romovia vsak u nich nehladali pomoc pri ziskavani prace a zaclenovani sa do spolocnosti, ale zvacsa len momentalnu materialnu pomoc. A myslim, ze vseobecne plati i pre nas, ze ked jedinec nechce, tak je akakolvek snaha zbytocna. V tejto debate padlo uz obojstranne vela argumentov a u teba mam pocit, ze stale hladas chybu niekde inde (dnes su to soc. pracovnici), len nie v samotnych ciganoch. Tak si asi mame mysliet, ze my sme s nich urobili parazitov a kriminalnikov…
Co sa tyka Rumunska a Bulharska, tak to je realna hrozba pre bezpecnost a pokoj v europskych uliciach, pretoze prvi sa odtial vystahuju cigani, kriminalnici a darmozraci hladajuci vacsie soc. podpory ako doma. Ja Katkine obavy chapem dobre.