Miro
No nacase. Mam vsak urcite pochybnosti o spolahlivosti tej informacie.

Emigrant,
viem si dobre predstavit ako to je na Slovensku. Ja, pokial som bola tiez na Slovensku som sa bala tak isto investovat do vlastneho bytu, aj ked som mala v Prvej stavebnej nasporene a aj uver by mi dali. Ale strach, ze zostanem bez prace co i len na mesiac ma od toho odradil. minuly rok (aj ked som este stale) som bola dost nasr…a z nasej po… poistovne, ktora si kdesi po 10-tich rokoch vymyslela, ze som tam cosi nesplatila (lebo som si isty cas hradila poistne sama). Chodili uz vyhrazky , ze ma daju na sud. Moje doklady, ale nikde chybu nevykazovali. No a oni tolko moju mamu nervovali, ze to nevydrzala a zaplatila im to. Keby som nebola tak daleko, tak by som im tam narobila dobre tornado.
No a nakoniec som s tym bytom zistila, ze to patrilo Majskemu (ak ti nieco to meno hovori). Tak som si povedala, ze ja sa nezadlzim kvoli takemu … co neplati dane a je proste nestihatelny. Ja keby som vynechala len jednu splatku, by som mala isto iste nejake sudy na krku. Za to mi to nestalo. Inac mam aj ine nedobre skusenosti s postkomunistickymi uradnymi zvykmi (sa mi skoro rozum zastavoval).
Ale tu to tiez nie je ruzove. Väcsiu sancu na robotu maju poväcsine vo velkomestach, v malych mesteckach je to pomerne biedne. Keby nemal moj muz istu pracu (aj ked je to vyraz na vlastne ukludnenie, vsak kto to ma dnes iste?!), tak neviem, neviem. To malo co si privyrobim by nas iste neuzivilo. Ale nadej umiera posledna… 😉
Sprevadzali nemeckych emigrantov, ktori chceli zit v Amerike. Je tam sice princip, ze väcsina robi za provizie, ale o robotu nebola nudza (aspon to tak zdokumentovali). To je tu uplne ina pesnicka. Kopec firiem si neda ani tu namahu, aby ti odpovedali (aj ked zaporne). Clovek by bol schopny zaucat sa aj zadarmo, ale myslis, ze niekoho zaujimalo, ze co by som za to chcela??? Niekedy clovek skutocne nevie na com je, co je toho pricinou. Ale to sa ani nedozvie. Napriek tomu zostavame optimisti.

S tou snahou to zatial pri snahe zostava. Ale az to bude pozitivne, tak dufam, ze toto forum este bude existovat, tak sa urcite pochvalim.

Ze sa ludia vyfarbili, to by bol tiez spravny nazov pre to ako sa chovaju. Mna to v prvej chvili dost sokovalo a aj ma to dost skrelo. Ale co uz narobis…

Na to kam nasi civilizovani turisti zasiahnu by sme mali v prvom rade mysliet my a nie vidiet len prosperitu z takeho konania. Je pochopitelne, ze domorodcom to prinesie lepsiu financnu cast zivota, ale na koho ukor?!

emigrant
Ta informacia je priamo z Narodnej banky Slovenska. Na tej stranke „www.prop.sk“ je linka na NBS kde sa to da skontrolovat. Skus to.

Ja prave s tou strednou castou prispevku Kati suhlasim;-))) a tesim sa, ze niekto vidi veci podobne. Ono asi nikto z nas nie je ekonomickym expertom, cize sa nejakej objektivnej pravdy tazko „dohrabeme“.

A s tymi detmi… Nechcem tu spominat narody ako India a Cina, lebo neviem, ako tam ludia rozmyslaju. Podla mna je uzitocne iste mysliet aj na buducnost svojich deti… Na druhej strane – podla mna to dnes moderni „europania“prehanaju. Mam pocit, ze zivotne standardy su prilis vysoko. Viem o jednom pripade, kde maminka hovori svojej asi 3 rocnej dcerke, ked chce surodenca – a vies, kolko ma stojis? Deti su velmi drahe!!! A kupuje jej zasadne znackove veci na oblecenie uz od babatka (co ale znamena aj 40E za 1 kus oblecenia, prinajmenej 20 – 25) Potom samozrejme treba mat psov, dve auta, ist 2 x za rok na dovolenku… Tak sa dakedy dieta do rozpoctu uz nevojde. Ok, nie vsetci to vidia takto, a hovorim- je dolezite rozmyslat, ako deti zabezpecim.. Ale zaujimave, ze naozaj ludia, co nemaju vela, aj v minulosti, deti mali… A myslim, ze to prospievalo ekonomike spolocnosti. Jak to je mozne, ze dnes to neide`? A najma tu v zapadnej Europe?

Na Slovensku je to skutocne tazke a viacdetne rodiny maju tazku ekonomicku poziciu. Napriek tomu poznam par pripadov, a hoci sa svojim sposobom prebijaju, dako sa to da, a nemyslim, ze by deti mali daku ujmu. Podotykam, ze rodiny zo skutocne slabych ekonomickych podmienok (na socialke) nepoznam. Chcela som vsak spomenut skor ludi takych „normalnych“, ktori maju pracu a netrpia nejakou nudzou. Lebo i u tejto vrstvy byva deti malo- Podla mna to suvisi aj so zmenenym pohladom cloveka na zivot aa na pomerne rozsiahly individualizmus v spolocnosti. Zacina to uz tym, ze clovek sa nechce viazat, mladi ziju castokrat dlho nadivoko, buduju si karieru, snazia sa zabezpecit – castokrat aj s dobrym umyslom, napr, aj planuju deti do buducnosti – lenze potom uz castokrat to nevyjde.. Zabezpecia si pekny dom, a deti v nom nieto. Ono aj v tych niekedy „dobrych umysloch“ bezdetnych parov je niekedy velka davka sebectva…

Druha vec je to, co spomina aj Kati, ze sa stari rodicia vnucat ani nedoziju.. Vidam tu fakt vetche babicky – osemdesiat skoro na krku – s vnucikmi tak 2 rocnymi… A poznam osobne take 2 damy, ktorych starsi vnuc )teda najstarsi z dvoch) maju 4-5 rokov.. Z nich uz jedna zomrela pred Vianocami.. Je to skoda, pre deti, ich rodicov a pre babicky tiez. Viem, ze je to komplikovana tema, ku ktorej ma asi kazdy co povedat z vlastneho pohladu. No hoci ja som nikdy nebola typ, ktory sa chce vydat a mat kopu deti (a sama mam len 2;-)), aspon zatial:-), predsalen si myslim, ze deti do rodiny patri a spolocnost, ktora ich nema je chora -a vymrie..

Miro, verim, ze ta informacia moze byt na prop.sk a ze moze pochadzat z NBS.
Ja len pochybujem o pravdivosti tej informacie, pretoze keby boli dostupne informacie o tom z coho NBS vychadzala pri stanoveni svojho zaveru, tak verim, ze by bolo mozne poukazat na medzery pri robeni toho zaveru.
Ak uz nic ine, tak aspon to, ze NBS vychadzala z cisiel, ktore reprezentuju slovensky priemer. Slovensky priemer je vsak zavadzajuci faktor, pretoze, ak by sme z toho priemeru vynechali povedzme 1% najzazobanejsich Slovakov, ktori vlastnia mozno 20-50% (priklad) vsetkeho co sa da na Slovensku vlastnit, tak ten slovensky priemer by padol na hubu a NBS by zistila, ze zivotny standard Slovakov je stale vyrazne za standardom z (povedzme) 80 rokov…

Ta nizka porodnost Europanov ma rozne priciny. Na Slovensku, ako sa asi vsetci zhodneme, je to viac menej ta absencia prilezitosti mladych (neprivilegovanych) pokryt niektore zakl. zivotne potreby. Ta nedostupnost obydlia pre mladu rodinu je dobrym prikladom.
V zap. Europe/sev. Amerike, tou pricinou je skor prevaha liberalizmu, ktory meni rebricek tradicnych zivotnych hodnot. Tak niektore, predtym vysoke hodnoty ako rodina sa dostavaju do uzadia na ukor inych (novodobych) hodnot, ako
– kariera
– mnohi mladi na seba neradi beru zavazky vyplyvajuce z rodinneho zvazku ako vychova dietata (a financne naklady s nou spojene)
– dalsi sa citia byt prilis obmedzeni tym, ze by mali zostat len s jednym partnerom…
a pod.
Ono, zostat slobodnym ma urcite svoje vyhody, tak ako zalozenie rodiny ma zas ine dobre veci… Avsak v urcitom stadiu zivota, ta sloboda slobodnych sa zacina menit na osamelost a clovek si zacina uvedomovat, ze nemat vlastnu rodinu je vlastne to co tu samotu zapricinuje. Ani nehovorim o zenach, ktore asi vsetky tuzia mat vlastne dieta a akonahle dovrsia tridsiatku bez deti, tak sa dostavaju pod psychicky tlak, ktory im na stasti urcite moc nepridava…
Ale vidim, ze som vlastne niektore veci len v podstate zopakoval po Tine. Tinka zmysly ta neklamu! 😉

Poznas take? Mlcat je zlato! Napisal si hlupost len aby si zaujal.Podarilo sa Ti to. Chod si radsej šňupnup alebo pichnut popripade zahulit. Toto sem potrebovali demokrati naimportovat a urobit z nasej mladeze pablbov vhonych akurat robot sluhov za par šušňov niekde v zahraniči a dievčiny štetky.Ži si tam kde si a radšej mlč.

Teraz som sa vratil od nas z byvalej CSSR. Kedze bolo pocasie hnusne a vsetky pekne zazitky muselo nahradit len par „opic“, tak som si asi viac vsimal ako to u nas chodi. Uz pri vstupe na Ceske uzemie pri Rozvadove ma okradli pri kupovani dialnicnej znamky. Kedze som ju kupoval v eurach, tak si napocitali cenu za nakup valut + manipulacny poplatok 50 kc. To iste sa mi stalo i na slovenskej hranici o 3 tyzdne neskor – za tyzdnovu dialnicnu znamku 150 sk som mal zaplatit 182 ck. Vsade v Europe su tieto sluzby samozrejme a bezplatne – u nas si aj s tohoto urobil niekto kseft. Este pri ceste do CR som sa na vlastnek kozi presvedcil o tom, ako sa jazdi na „topnu naftu“, ked som ju nacerpal samozrejme za cenu normalnej nafty. Auto hucalo, nechcelo do otacok, hrialo sa…nez som to vyjazdil a kupil naftu od serioznejsieho predajcu. V obchode som kupil stare maslo, plesnivu knedlu, v krcme ma odrbal casnik…Uvedomil som si, ze kradnut sa stalo zakonom. A vsimol som si uplne novy ukaz – totiz ze ti, co sa toho dopustaju vo vacsom i malom meradle sa za to nehanbia ale su na to hrdi! Tunelari i mali kseftari – vsatci sa svojimi kuskami dokonca vychvaluju.
Pozrel som si ceny jazdneho na lyziarskych vlekoch 700-990 Sk. Takze NORMALNI pracovnici mozu na lyzovanie zabudnut. Moze si dovolit clovek beruci 10000 Sk mesacne vyhodit 3000Sk za den lyzovania pre svoju rodinu? Takisto ine sporty, navsteva kina, divadla atd. Statisice slusnych a pracovitych ludi moze akurat tak sediet doma a cumiet na to vsetko do telky. Slovenski „uspesni“ tunelari, podvodnici, pravnici a politici sedia na miliardach, ktore chybaju v zdravotnictve, skolstve, doprave…Ludia v TV denne sleduju ako su pustani na slobodu zlodeji, mafiani a vrahovia, ako pan Majsky opat neprisiel na sudne pojednavanie, pretoze mu bolo nejak nevolno…Toto ma byt ta skvela demokracia a sloboda? Rad spominam na svoje detstvo a mladost v socializme!

Palo, veľmi sa mi páči tvoj príspevok, úplne si vystihol situáciu, ktorá vládne u nás na Slovensku. Som 50-ročná žena, zarábajúca dvanásť tisíc mesačne /dve zamestnania/ a naozaj a ja rada spomínam na roky, ktoré boli pred rokom 1989, pretože som nemusela kontrolovať koľkože to vlastne zaplatím za nákup v potravinách a nemusela som rozmýšľať, čo zaplatím teraz a čo by ešte mohlo počkať. Ale priznávam, že na námestie v roku 1989 som chodila aj ja aj s mojou vtedy jeden aj polročnou dcérou, ktorej teraz musím vysvetlovať, že na to alebo tamto nemáme dosť financií. Takže takto som dopadla.

Emigrat, vsak to je prave to co vyuzivaju, pretoze im chybaju v kase paniaze, ktore kto vie kam tecu.
Ja som si to tiez overovala, ze po tolkych rokoch je vlastne vsetko, aj keby sa tam nieco naslo, premlcane. Mame som zakazala cokolvek podnikat a hadzat neotvorene obalky spät do postovej schranky. Sama osobne im dala na vedomie, ze uz 10 rokov zijem mimo republiky, nech ju s tym neotravuju, tak zacali chodit upomienky. Drzala som mamu na uzde, az kym jedneho krasneho dna podlahla a volala mi, ze to zaplatila. Si nevies predstavit ako vo mne vzkypela zlost. Keby to bolo za rohom, tak by som im tam celu tu byrokraciu asi prevratila naruby.
To len tym bez chrbtovej kosti s milionovymi kontami vo Svajciarsku sa vedie dobre a sedia si na mracku cislo 7, kde normalny smrtelnik nedociahne (jedno co nezaplatili a kde ake peniaze preprali ci spreneverili).
Aj som po istej stranke rada, ze uz s nasimi uradmi nemam docinenia (aj ked este neviem co prijde, ak budem chcet pripadne zmenit obcianstvo a pod.)
***
Palo, to kde si prosim ta tankoval????!!! Hruuuza.
Oni nas ani v Cesku ako Slovakov neberu, pre nich sme uz taktiez cudzinci, ktorych treba tak isto osklbat.
My tankujeme len na velkych benzinkach (OMV a spol.), dialnicne nalepky kupujem ja (lebo vsak moj muz je predsa len „Nemec“) a za hotove. Vzdy ked sme na cestach, tak si odlozim aspon tolko korun ci ceskych alebo slovenskych, aby som tie prve naklady ako dialnicna vineta, mohla zaplatit v prislusnej mene. Na inych miestach som vzdy ako taky anjelik strazny a pozorujem a ked inac nejde, prevezmem iniciativu (vsak mozem predsa len trosku inac jednat, kedze ovladam rec). Je velmi zaujimavy jav pozorovat, ked ludia v domneni, ze im nerozumiem, otvoria usta. Nie jednemu potom zabehne a najradsej by si odkusol z jazyka. Ale aj napriek opatrnosti clovek nesmie zostat zatrpknuty a musi sa snazit vidiet aj veci pozitivne.

Tak isto moze clovek aj tu v zapadnom svete narazit na hulvata a podvodnika. To nie je nikde napisane, ze tu nie su. Clovek musi byt vseobecne opatrnejsi a ostrazitejsi. To je dnesna doba!

My sme tiez predpokladali, ze nasa dovolenka Praha, Stredne Slovensko, Bratislava bude relativne humanna co sa penazi tyka. Po konecnom prepocitani, sme mohli za tu cenu letiet na dva tyzdne k moru. To, ze by bolo super lacno, je uz tiez minulostou.

Nemam nic proti spomienkam na socializmus, pretoze kupit dnes chlieb, mlieko a maslo za 10 Korun, to je uz len hmlista minulost a bolestna spomienka (clovek to musi ale vidiet v pomere k mesacnemu prijmu!!! Na to sa nesmie zabudnut.). Nehovoriac o kvalite chleba a mlieka, kde bola polovica flasky takmer slahacka.
Viem ako to je. Moja mama sa stala obetou priserneho setrenia, odkedy je na dochodku a byva sama.
My setrime tiez a mnohi na Slovensku sa to musia este naucit. Kym si neuvedomia za co tak vela platia, budu mekotat. Vid. napriklad kurenie. Vela ludi kuri ako za socializmu na plne „pecky“ a potom stonu ake maju nedoplatky. To sa musia este naucit, ale predovsetkym asi na vlastnych chybach. Myslim, ze o Nemcoch sa sirilo, ze su to majstri v setreni a momentalne dochaza nasim ludom pomaly ale iste, ze preco to tak je.

Kati
To nema nic spolocne so Slovakmi. Hovorim cesky bez chyby a na aute mam francuzsku znacku. Oni to proste skusaju na vsetkych a su si vedomi ze pravdy sa nedovolas.

Nuz, vase zazitky musim len potvrdit, je to fakt od veci. My sme boli sice uz po 2 roky na dovolenke v Cechach, a musim ale povedat, ze to fakt vyslo velmi lacno – lacne a pritom priam luxusne ubytovanie v krasnom prostredi (co poviete na 8tis ceskych korun na 2 tyzdne za cely domcek;-))), jedlo skvele aj lacne… Samozrejme, na Slovensku by nas to vyslo o dost drahsie. A ludia su tam skutocne velmi mili, tento rok nam asi Cechy nevyjdu, ale je nam to aj patricne luto.. A musim povedat, ze su tam aj sluzby na urovni, skvele pamiatky, funguje to tam.. Musim povedat, ze uz oproti Slovensku sa to absolutne neda porovnat. Cize prvy rok sme tiez natrafili na podnikavca, ktory ponukal na internete ktovieake uzasne apartmany a realita bola ina;-))) Asi to zalezi, aj jak clovek natrafi..

S tymi cenami na vlekoch – manzel je priamo z Tatr, strby, ale na Plese sa fakt neda lyzovat. Tam je tusim 600sk listok len na pol dna na Interskom.. Zdesne ceny. A ak ci clovek prirata ubytovanie, to sa uz vobec neda. A stravu. my, aj ked mame vlastne toto zadarmo, tiez sme tam boli lyzovat uz hrozne davno a hadam na pol dna zo 2 razy.. Hoci sme obaja nadseni lyziari, je nam to vela penazi. Radsej sme si potom slapali peso az hore na solicko na skialp. lyziach, a potom sme to zlyzovavali az dole,-)) Je pravda, ze mnohe sporty su proste nedostupne. Ved uz len kupit lyziarsku vybavu, dokonca aj pre dieta, vyjde dako okolo 5 tisic!! Nuz co, ved nikto nehovori, ze na Slovensku je lacno;-)) ani tak skoro nebude. Ja som si tiez myslela, ze aspon potraviny – ale figu. Sice sme sa stravovali u rodicov, ale tiez sme chodili sem tam cosi nakupovat, aby sme ich celkom nevyjedli (samozrejme ze to nechceli, ale ved zas neni to sranda pri ich platoch), a bola som sokovana, kolko som minula!!! To tie Cechy, to uz je hned lepsie aj v tomto smere..

Tina
Coze —8 tis. na 2 tyzdne cely domcek? To na Sk som chcela nejaku chatku, ze 30 tis. na dva tyzdne.Super.
Tiez dost nemcov mi neda pokoj, ze aby som im vybavila nejake lacne ubytovanie, tak za 10-20 E na noc. No super, povedala som, ze na Sk je uz drahsie ako v NE. 🙂
Asi si musim vytvorit pracovnu agenturu aj cestovku. V Ne hladat pracu pre slovakov a v Ne pobyt na SK.
🙂 Suhlasim s Palom. Na SK som vybavovala pobyt v hotely pre nemca, slovaka a cecha. Zobrala normalne ceny ako za nemcov. Ja som jej vysvetlila, ze slovaci to maju lacnejsie aj cesi. Inac som chcela ist do ineho hotela. Nakoniec mi urobila 3 poukazky. Nemec platil 40 E, cech 29E a slovak 25 E. No super co?

Tia
TO je inac otras, to ako mozu kazdemu inak zauctovat? To je divne, ze tym Nemcom az o tolko viac uctuju!!
Ja som si to ubytko nasla na internete, vela som toho presla. A bolo to aj tesne pred sezonou. Samozrejme, cena bola vynimocne dobra, inak sa tolko platilo za tyzden. Ale domcek bol na kraji dedinky pod lesom, skutocne totalne zrenovovany, novy nabytok, vybavena kuchynka, umyvacka riadu, vlastny bazenik v pripade potreby.. Vlastne ako 3 izbovy byt. Vyslo to lacnejsie ako byvat v hoteli – a pritom je to lepsie, ked ma clovek deti (da sa aj navarit a je viac priestoru). V Jesenikoch som mala tiez daco vytipovane, malo to byt hlboko v lese, to nam bola uz cena dvojnasobne. Avsak ani to neni tragicke, najma na tunajsie pomery;-))) Sli sme vsak na tyzden aj so svagrovcami, tak sme brali ohlad aj na to, aby cena nebola moc vysoka. Okrem toho Cesi maju velmi dobre urobene stranky aj s tymto ubytovanim.. My inac asi az buduci rok spojazdnime garsonku v Tatrach (Tatranska strba), sice malu, asi o velkosti vacsej hotelovej izby, ale je tam aj kuchynsky kutik, normalne WC, kupelna;-))) Mienime to aj prenajimat n (turisticky), cize ak to bude hotove, dam vediet, mozme zalozit tu cestovku;-)))

TINA Daj vediet, rada pridem na dovolenku. 🙂

No Palo, tie tvoje dovolenkove skusenosti su dost v sulade s tym ako to v byvalej CSSR chodi. Ked obcas Sme uvedie clanok na tuto temu, tak vacsina citatelov pise prispevky v podobnom tone.
My mame dost striedave skusenosti. Zhruba kazda druha dobra a kazda druha zla.
Hej, s tym lyzovanim, to je pre priemernych ludi luxus. No co, vsetko je sprivatizovane a lyziarov je asi stale dost, tak cena bude hore…
Tia, tie diferencovane ceny (domaci versus cudzinci) to je teda specialita. Este to stale existuje? V minulosti to bolo kritizovane, myslel som, ze to uz zrusili.
Inac, ti, ktori by ste radi stravili dovolenku v oblasti Tatier a Fatier, doporucujem hladat ubytovanie na class=“postlink“ href=“http://www.liptov.sk“>www.liptov.sk (kliknut na ubytovanie). Obrovsky vyber vsetkych druhov ubytovania. A pretoze ten vyber je velky, daju sa najst aj primerane ceny.

Ja som sa v minulom lete vymakala v hladani hotelov a ubytka. Nasu cestu som planovala podla toho, co by som muzovi rada poukazovala. Co bolo nevyslovne tazke, najst hotely ako privat. Vsetko co v internete ponukali sprostredovavali nejake osoby ci firmicky. Clovek na tych adresach nenasiel ani adresu ani telefon na tu osobu co prenajimala. Ale po dlhsej namahe som sa predsa len k telefonnemu cislu dopracovala a musim povedat, ze ked osobne clovek zavola, je to uplne nieco ine ako ked to objedna cez internet. Telefon ma nestal vobec vela (v podstate v cene asi takej ako ked volam po Nemecku). Na ubytovanie v Prahe som automaticky dostala este 20% zlavu. Ubytko bolo velmi jednoduche (par veci by som navrhla zlepsit), ale v poriadku (clovek aj tak nestravi cely den na izbe a v posteli). Dievcence na recepcii boli velmi vustretove a mile a za taku cenu (58€ za dvojpostel.izbu – v porovnani s inymi hotelikmi v centre Prahy tusim najlacnejsie) sme byvali takmer pod Orlojom.
To iste bolo aj na Slovensku, kde sme boli ubytovani v Kremnici, priamo v centre. Cena slusna (32€ za dvojpostel. izbu), ziadne turisticke rozdiely a stacilo im uste potvrdenie, ze rezervujeme. Posadka hotela bola malinka, ale super. Sefku sme sice nemali stastie stretnut, ale ked poviem, ze sme ju na recepcii (pssst) poohovarali, tak to hovori za vsetko. Typicka kolonialistka, len aby usetrila na ludoch, viac ako polovicu prepustila a ti co tam su, makaju za vsetkych (hlavne, ze ma peniazky na vlastny prepych). Az by som mala tade cestu, tak by som sa kedykolvek ubytovala znova. Citili sme sa tam dobre a ked sme odchadzali, tak len medzi recou, ze mame prist aj inokedy, ze takych milych hosti uz davno nemali.
Ja musim povedat, ze som mala zatial len tie lepsie skusenosti. Skutocne zalezi na ludoch ktorych stretneme. Tak ako v Dobsinskej lad. jaskyni, zmeskali sme sprievod ca. o 2 minutky a museli sme cakat dalsiu hodinu, pokial sme nechceli ist s Madarskymi turistami. Co som bola ale super milo prekvapena bola Harmanecka jaskyna. Doleteli sme hore tiez s vyplazenym jazykom a neskor, ale ta ochota bola super. Voviedli nas dovnutra az k ostatnym a ked sme sli k vychodu, tak nam sprievodca (mlady muz) poukazoval este dodatocne to, co sme prepasli a snazil sa dokonca i po nemecky. To ma skutocne ohrialo na srdci, ze taki ludia nevymreli.
Ja som bola spokojna a mojmu muzovi sa velmi pacilo (bol dokonca uzasnuty lesmi, pretoze tak huste lesy ako vo Fatre este nevidel, aspon to tak tvrdi ;- ) )….ale to este nebol v Tatrach (to je tiez na plane do buducnosti 😉 )
Musim povedat, ze dokonca v Prahe vsade kde sme jedli, som nemala nikde pocit, ze by sa nas snazil niekto osudit, a to som bola skutocne v strehu. Ludia boli skveli, poradili, odkazali, nasla som dokonca ochotneho hodinara (takeho klasickeho, co uz su na vymretie) a ten mi ochotne spojazdnil stary hraci zapalovac co mam po dedkovi napriek tomu, ze mal dost vlastnej roboty. No proste, rada by som tam ostala aj dlhsie. Poobjavovali sme kopec starozitnosti, kde som sa citila zase mala, pretoze som poobjavovala hracky a ine veci z mojho „socialistickeho“ detsva. Najradsej by som ich vsetky skupila, hehe. Ale nabuduce si urcite nieco donesiem, na co mozem krasne spominat.
To mi je luto Palo, ze si mal prave opacne zazitky.
Ono s tou francuzskou znackou je to napadne. To iste mavam ja s nemeckou.
Za Prahou sme mali dialnicnu kontrolu, policajt nas odstavil, poobzeral si auto a vypytal si papiere. Ked som mu ich podala so slovenskym „nech sa paci“, tak len pokyval hlavou, hm, jedete z Nemecka a mluvite slovensky, hm…
Vela ludi si neuvedomuje, ze svet je maly a pomiesany, a ze nie vzdy sa nechaju „zahranicni“ ohovarat ci oklamat. Vela ludi mi tu povedalo, co by radi sli do Ciech, ze by som mala ist s nimi, pretoze sa dohovorim (a myslia to z „bezpecnostnych“ dovodov).
Myslim si, ze si to este stale ludia neuvedomili, ze takto si dobre meno vo svete neziskame. Proste mam z toho celkovo dojem, ze ludia su uplne chamtivo bazivi po tom, co sme dlhe roky „nemali“. To by sa mohlo pomaly uz aj skoncit (aspon si myslim) a mali by sa skludnit a zit svoj zivot tak dalej ako predtym len inac materialne zabezbeceni. A nie stale len chamtit a poskulovat po druhom co ma a co nema. Clovek musi najst spokojnost sam zo sebou a svojou zivotnou situaciou a nie sa stale porovnavat a pretekat. Tym nechcem ale povedat, ze by sa nemal snazit o viac. Nesmie to byt len na ukor ostatnych.

Kati
No, ja by som to tak jednoducho nevidela. Pises, ze by ludia nemali byt chamtivo bazivi.. Lahko sa to povie. Avsak ja si to pamatam sama na sebe, ake to bolo, ked sme prisli do Nemecka, vsetko bolo nove, zaujimave, skvele potraviny… Myslim, ze to je pre kazdeho z byvalej soc. republiky lakadlo.. Zrazu clovek „moze“ mat vselico, co videl len v reklamach… Neviem, mozno Teba take pocity nikdy neobchadzali. ja si pamatam, ako som bola prvykrat vo Viedni po otvoreni hranic. Ono pre Teba je to uz vsetko teraz zname a normalne.. Nehovorim, ze tomu ma clovek podlahnut. . Avsak viem si predstavit, ze mnohi ludia by radi mali veci, ktore predtym neboli.. Ja by som tych ludi az tak nezatracovala.. Viem ich celkom dobre pochopit. Nechcem nejak Teba napadat, ale je lahke napisat, ze clovem ma byt spokojny sam so sebou a svojou zivotnou situaciou a nie sa porovnavat… Ono to je fakt aj pravda. Avsak my tu v Nemecku sme v inej situacii.. Ja to vidim na niektorych ludoch, ktorych poznam naozaj dost dobre, ze pracuju, neflakaju sa a penazi maju skutocne malo, dokonca nie vzdy stacia na normalnu prevadzku domacnosti a setrit musia neprimerane. Je tazke podla mna byt s tym jednoducho „spokojny“. Pretoze to nie su flakaci, pracovali poctivo cely zivot a maju svojim sposobom pocit zlyhania, ze ani poriadne nedokazu „zarobit“. Ked Ti napr. ostane na Slovensku 2000SK mesacne na stravu, drogeriu, lieky a vsetky ostatne nakupy, hoci len pre 1 cloveka, neni to fakt nic moc… A to este nie su pripady, ako mnohi ini, ktori su bez roboty atd..

TINA
suhlas neni co dodat

Samo suhlasim aj ja, na Slovensku si treba davat pozor… Ale na druhej strane porovnajte is skusenost zo socializmu – aby som zostal pri teme. Ako sa Vam pacilo ked ste napriklad boli predvolani k sefovi za to ze Vas niekto pocul povedat nejaky politicky vtip niekde? Alebo Vas preradia na podradnejsiu robotu ked Vam niekto z rodiny zdupka za kopecky. Pozrite si nejaky film z ery 1968 ako Kunderovo Unbearable Lightness of Being ak Vam socializmus tak chyba. Socialisticky pristup bol dobry len co sa tyka socialneho aspektu spolocnosti – o vsetkych sa dobre postarali, aj ked tiez sa pamatam ze ta starostlivost nebola najlepsia o tych co nemali konexie v strane. Na taku lyzovacku na Plese sa len tak Slovakovi nedalo ist pokial ho prislusny tajomnik okresneho vyboru nepozval – aj odborove sanatoria fungovali na „poukazy“, teraz funguju na peniaze. Takze diskriminacia ineho druhu.
A teraz zase odbocim – ako by sa Vam pacilo keby ste si mohli dovolenku zorganizovat na Slovensku uplne zadarmo? Ved mate kopu pribuzenstva, kamaratov, znamych atd. Ja ked som bol naposledy na Slovensku tak mi trvalo pol roka pozhanat vsetky kontakty, zorganizovat u koho budem kedy a na kolko. Da sa to – potom tie usetrene peniaze miniete spolu s Vasim dobrodincom co Vam pozicia dom alebo auto 🙂 Znie to asi prilis jednoducho..??

Myslim ze najrealistickejsie dnesnu situaciu ludi na Slovensku poznat z internetovych diskusii. Nie je to zdeformovane mediami. Napriklad forum na webe : class=“postlink“ href=“http://www.prop.sk“>www.prop.sk
Tu sa plne prejavuju pozitiva aj negativa zivota na dnesnom Slovensku.

život vsocíku vyhovoval tým,čo netúžili poznať svet, stačila im robota a krčma. Takto to vyhovovalo aj komunistom, lebo ten kto vytrčal z radu, buchli ho sovietskym kladivom po hlave.Ja som stihol ešte aj 2 roky vojny v soc. vlasti. Nikto sa ma nepýtal,že či súhlasím s oslovením súdruh,či sa vôbec chcem zú častniť prvomájových a iných šaškární,ale keď človek netúžil po nepríjemnostiach,tak sa vduchu smial alebo nadával a radšej držal hubu a krok.

Laci
No, ja sice nie som zastanca sociku, ale i tak nemozem suhlasit s tou robotou a krcmou. Totiz napr. moja svokra, ta sice bola chudobna aj za sociku aj teraz, ale predsa len mala v sociku lepsi pocit istoty (a rada by ho spat). Zase moj oco, ani za sociku nezarabal vela a teraz tiez nie, ale ten by to zas vratit spat nechcel. Castokrat hovorieval, ako na nom bohatli a mali sa dobre, a nic nerovili, ti spravni clenovia strany, ktori vedeli, s kym sa maju ako kamaratit (slusni ludia nemali na to zaludok samozrejme). A tak hoci makal uz vtedy za 2, nemal z toho ziadne vyhody, ani peniaze. Tiez urcity druh diskriminacie. Zato komunisticki bratia podaktori kolegovia nerobili skoro nic, a mali aj vyssie platy.. Ono ten socializmus v praxi moc spravodlivy teda nebol. Aj ked iste, idey o rovnosti a bratstve su to pekne.

Tini,
samozrejme, ze som to vsetko videla a vnimala, ale u mna to bolo vzdy ked sa mi nieco pacilo tak, ze som najprv zvazovala. Ak som nakoniec zistila, ze je to viac penazi ako by som chcela dat, pretoze mi nezostane na ine veci, tak som to jednoducho nekupila. V dnesnej dobe je velke percento ludi (i mladych) zadlzenych len kvoli nejakym veciam, ktore by nemuseli bezpodmienecne mat. Vela ludi musi mat najnovsie handy, plazmovy televizor, DVD a pod. aj ked nemaju na to peniaze (prip. by im nezostalo na normalny chod domacnosti). Kolko ludi, ktori nemaju peniaze, maju ale na pitie ci cigarety. Ludia na socialke maju posledne tri modely mobilov na stole, ale nic do ust?! Cudne, nie? To je to co som tym myslela. Samozrejme, ze by som chcela mat aj ja najnovsie Handy a plochy televizor a ine veci. Ked uvazim, ze by som zato vyhodila tolko penazi, ked tu istu funkciu ucini aj nas normalny televizor ci starsi model mobilu, tak sa rozhodnem proti. Naco? Ked sa nas televizor ci moj mobil pokazi, potom zacnem o novom a za slusnu cenu uvazovat. Urcite by som nekupovala veci, ktore nepotrebujem na bezne prezitie a to este pokial funguju tie „stare“.
Co mna potom, ze nejdem s modou?!
Tiez som pokukovala po veciach za hranicami.
Mam kamaratky, ktore pravidelne nakupovali za „pozicane peniaze“ v butikoch (kvoli tomu sa pravidelne zadlzovali, dlzoby na vyplatu splatili a pozicali si odznova, lebo cosi zase objavili), len aby sa mohli super obliect. Ja by som to nikdy neurobila. Ja v takom pripade radsej vybehnem jednoducho v mojich oblubenych riflach a kupim si k tomu trosku peknejsi vrch (tricko, bluzku) a som spokojna. Nemusim predsa kricat na kilometer, len aby ludia videli co mam na sebe (odkial to mam, alebo zaco nikto aj tak nevidi).
Clovek by si mal uvedomit vlastnu situaciu a svoje naroky krotit v ramci nej a nie za kazdu cenu chciet zit ponad vlastne moznosti. To som tym chcela vlastne povedat.
To, ze ma nemalo ludi skutocne velmi malo, som nechcela spochybnovat. Samozrejme, ze je takych cim dalej viac a trpia hlavne deti. Mne je osobne tychto ludi velmi luto, ale pomoct im nemozem (tiez nemam miliony na konte).
Ono vsetko okolo nas je len predajna psychologia, ktora na nas ciha na kazdom kroku a je dost ludi, ktori jej podlahnu. To je jej cielom.
Ked som si nabijala kartu do mobilu a predavacka na mna vysla s nejakousi ponukou s volnymi minutami blablabla. Cele som to prepocitala, tak som jej povedala len dakujem, mne ten nabity kredit staci aj na tri mesiace a jej ponuka by bola pre mna omnoho drahsia, tak na mna pozerala ako by som spadla z inej planety. „Je to tak cudne?!“…pytam sa.
Ja som len toho nazoru, ze clovek nemusi mat vsetko co prave vidi. Na svete su aj ine veci, ktore su nezaplatitelne a clovek ich moze nacerpat kolko len chce. Myslim, ze sa dokazalo, ze cjednoduchsi ludia su omnoho stastnejsi ako ti co maju vela (clovek to vidi denno-denne, ze taki nevedia co so sebou, od samej dobroty).
***
Ooo, saskovanie na prvomajovych manifestaciach (som tu citala). Na to velmi rada spominam, hahaha. Ako sme sa nenapadko presuvali od skupiny ku skupine, len aby sme cim skor mohli zakyvat tribune a zmiznut. Raz mi dokonca na konci zostala v ruke obrovska ruska zastava a z celej nasej skupiny tam nebolo ani nohy. Ta hanba, ked som to na druhy den terigala autobusom a cele osadenstvo autobusu som nou ohrozovala, pretoze som mala problemy ju dostat dnu i von z autobusu. Skoro som sa prepadla do najcernejsej zeme (keby bola aspon nasa, ale ruska…). 😉
A co som si uzila na skole, ked som rozbila obraz Gusta a doma mala panicky strach z bitky, tak som to utajovala, az kym to skola neoznamila mojmu fotrovi (lebo som ten na novo zaskleny obraz stale nenosila).
Kolko poznamok som dovliekla, lebo som mala „velku papulku“ a aku modru zadnicu som vzdy zato nosila…
V praci ma bez mojho opytania po skonceni skusobnej doby preradili na menejcennu pracu, pretoze som odmietla oputit firmu a dat vypoved. Po neskorsom skrachovani som dostala od generalneho ponuku na pracu v prácovni (medzi tymi co neukoncili ani len zakladnu skolu a slovnik mali taky, ze po dvoch vetach brneli usi a zdvihal sa zaludok). Tak som jeho drzo poslala do prácovne pracovat. Ti choboti hore si mysleli, ze my male chudatka ani nepipneme a nemame vlastny rozum. Posielali na nas pravnikov a neratali s tym, ze taky sikovnicek z proletariatu si dokaze tiez zakony nastudovat a tak isto sa nimi ohanat.
Podla mna boli najlepsie roky okolo 1993, vtedy sa dalo pomerne dobre zarobit, clovek si mohol kupit aj jogurt od Zott a k tomu si mohol otvorit usta, ked mu nieco nepasovalo (aspon ja som sa v tom vyzivala). Kolegovci sa aj krcili, nech si davam trosku viac pozor na to co poviem, ale zazracne som z toho vzdy vyviazla uplne neposkodena. Uz vtedy niektorym moja uprimna otvorenost nepasovala, ale to som este bez strachu vsetko vykricala. V dnesnej dobe sa nad tym pousmievam, ako som z toho vykorculovala a pritom si povedala vlastnu mienku. Dnes uz to nie je mozne. Dnes clovek len pokrci nosom a uz leti, lebo na jeho miesto caka 100 dalsich. To je skutocne hrozne a dokonca velmi podobne tomu, co ludia museli drzat hubu a krok v socializme. Nemyslite???

no, v prvomajovom sprievode sa aj mne podaril kusok, mala som sedem rokov a vyfackalo som najlepsiu kamosku, lebo sme sa hadali, ktora m krajsiu babiku…inac tie babiky boli s nami v sprievode, len rozhodca sa tazko hladal, lebo vsetci pocuvali prejav skoncilo to cervenou poznamkou v ziackej knizke a doma sa vsetci na om zabavali, len chvalit sa tym nepotrestanim som sa radsej nkde nemala…:):):):)

Mne sa prvomajove sprievody pacili, v stankoch predavali cukriky Lipo, ktore boli v tom case podpultovy tovar. Otec sa vzdy trochu nacengal a vsetko nam kupoval. Na zakladke sme potom museli nosit stranickych predstavitelov a to uz nebola sranda, bolo to tazke a nikomu sa to nechcelo vliect. Ale aj tak bola sranda, pamatam si ako moj spoluziak Jozo stratil Brezneva a mal z toho v skole problemy, pretoze to bol jediny Breznev v ludskej velkosti. Nasiel sa na druhy den na krizovatke zapichnuty v hline hned vedla znacky daj prednost v jazde.

Ozaj pamatate si sestdennu, tych zapadonemeckych motorkarov lietajucich po celom meste, co rozhadzovali pecivo za jazdy a decka sa po ich hadzali lebo vedeli, ze vnutri su schovane nalepky a pod. To bolo ale svinstvo nie? Pamatate si niekto na to.

Kati
No mas velku pravdu v tom, ze clovek by si mal kupovat iba veci, na ktore ma a vobec nie sa zadlzovat. Bohuzial to nie je problem iba ludi na Slovensku, ale celosvetovy problem, rozsireny najma prave vo vyspelych kapitalistickych krajinach Europy, o Amerike ani nehovoriac.. Je to pliaga, z ktorej bohatnu banky a ludia su v smutku.. Skor si myslim, ze toto myslenie jednoducho vpadlo aj na slovenko, hocico Ti velmi radi predaju na leasing.. Kedysi to nebolo. Nehovorim, niektore veci, ako napr. byt sa bez pozicky neda kupit, kedy by clovek tolko nasetril.. Nuz, ja vlastne nepoznam takych ludi, o akych pises v svojom prispevku – chudobnych, ktori hlavne maju mobily atd. Cimz nechcem povedat, ze by taki neexistovali;-))

Tina
mas len pravdu.Teraz sa na mesacne splatky da vsetko kupit.Ide o to,ze ked ti to navrhnu ak sa ti to zda super a velmi jednoduche.Ale je to ako taka siet z ktorej sa len tak lahko nevymotas.Skoncis jednu splatku a uz ides do novej.Treba si vsak dobre robit konty.Vacsina tychto ludi ma problemy vyzit zo svojho platu-len aby mali to co maju iny.Za komunizmu to bolo ine.Vsetko bolo pod kontrolou.A nedalo sa ti zadlzit az po vlasy.

Ahojte!
Ja mam na komunizmus super spomienky! Ha to Vas sokujem co? Je to preto ze som bola dieta. Maturovala som ked sa to vsetko zvrhlo. Moje detstvo bolo suuuuuuper. Pamatate na kruzky, pionierske tabory, lyziaraky, plavecke, vylety… atd. Kto si to moze vsetko vonku dovolit? Len bohaty. My sme to vsetko dostali od statu. Ako dieta moj svet bol bezpecny a plny aktivit. Z pohladu dospelych to bolo super ze o ich deti bolo postarane, avsak co sa tyka ich identity a sposobu zivota to je ina vec. Moj otec robil cely zivot bol pedagogom a ako pracujuca inteligencia bol vzdy discriminovany. Ked isiel do dochodku po 40 rokoch tazkej prace (moj otec bol naozaj obetavy a zalezalo mu na ziakoch) dostal 4000 korun dochodku. Kto z toho mohol vyzit.

Liv
Ja som bola v 2. rocniku gympla;-)) Mas pravdu, co sa tyka kruzkov, taborov atd, to je fakt, ze tieto aktivity boli pozitivami. Ja som ako dieta socializmus tiez nejak extremne nevnimala, lebo som bola „in“, nic som nechapala a ani nepoznala, a ked bol krach, vobec som nechapala, co sa deje – ja som aj to bratstvo s ruskom adt prezivala vcelku realne, vsetko mi to bolo samozrejme.. Sranda, ako clovek moze byt vlastne lahko zdemagogizovany, najma teda deti a mladez..

Za socializmu bolo lepšie. Nebola taká zločinnosť, drogy.závisť rozdiely medzi ľudmi. Nič horšie ako kapitalizmus nepoznám. Rodiny držali viac spolu. Nebola závisť a nenávisť. Ľutujem všetkých ktorý nezažili čo je to socializmus. Taký beztarostný život už viac mať nebudem ani aj ani moje deti a to mi je ľúto. Je predsa nenormálne aby 2% ľudí zo svetovej populácie vlastnilo 42 % majetku sveta. Najviac ma mrzí že nás teraz nútia žiť život o aký mi ani nestojíme.