Nikto z vas si nemoze na komunizmus stazovat????Tak preco ste z toho uzasneho komunizmu emigrovali?????Vy telce! To patri ludom co pisali na prvu stranku tohoto prispevku

zuzana asi si z okolia px ked si toto arogantne-svinstvo pamatas. na stadione v px som bol svedkom ako pretekari z karavanov vhadzovali medzi zobrajuce hluciky nasich deciek /mal som asi 13 rokov / nalepky,prazne plechovky od napojov len koli tomu aby sa nasledne mohli pobavit na bitke deciek o „korist“. pre exilakov – bola to prva sestdnova po pade komunistov a v tej dobe tu bolo modou zberat prazne plechovky a nalepky,obaly – jednoducho to co bolo vtedy na zapade odpad tu malo medzi deckami hodnotu. ked uz pretekarov alebo doprovod, decka dozrali vyprosovanim o prazne plechovky tak plechovku pred nimi skodoradostne rozdupali – otras . aj toto sa tu kratko po pade stavalo … HYPERNAIVITA a HYPERSAMOSEBAPONIZOVANIE

na udalosti z minulosti potrebuju niektory poriadne dlho aby im svitlo,co sa to dialo ani nehovorim o tom ako to bolo ked mali ludia strach,som rada ze ja sa uz nemusim bat.

27
Ty fakt dnes nemas strach??
Vtedy sme sa bali, ze nas niekto uda za blbe kecy…a budeme mat problemy v skole atd.
Dnes sa ludia boja, ze im poctiva praca nestaci pokryt ziv. naklady, ze nebudu mat na to, aby poslali deti do skoly, ze im decka zacnu v skole fetovat, ze ich v skole spoluziak pichne nozom alebo zastreli, ze si nemozu nechat poriadne spravit zuby… Naviac dnes ma ovela vacsie % ludi strach o holy zivot…

Zijem v Holandsku 12 rokov a socializmus som prezila dost aktivne. Ked sa bavime na tuto temu (aj s cudzincami) neostava mi nic ine, len vyzdvyhnut plusy tej zaslej doby – ked sme si vsetci boli rovni. Az na tych par papalasov, co mali o nieco viac , alebo si to dobre schovavali a nedrazdili ostatnych…vsetci mali pravo na pracu (co sa teraz vobec neda povedat!). Stat nam riadi z pozadia mafia, ktora sa vyprofilovala z osob ktore nemali zabrany pouzit najnekalejsie prostriedky v obdobi prerodu na terajsi tazky (prvotny) kapitalizmus. O aky typ ludi sa jedna, netreba ani vela rozoberat.
Moji rodicia boli obaja nestrannici s dobrym zamestnanim. Aj ich generacia skonstatuje len jedno: ked sa porovna situacia dnes a za socializmu, spocitaju plusy a minusy – jednoznacne musi kazdy inteligenty a rozumne mysliaci clovek prist k zaveru, ze ten socializmus mal veru aj kopec nedostatkov, ale „“per saldo“ bol v globalnom hodnoteni mierumilovnejsie a hlavne ludskejsi. Nasledujuce (dehonestujuce) veci sme v socializme nepoznali: nezamestnanost, drogy, bezdomovci, obrovska kriminalita, stale zvacsujuca sa priepast medzi milionarmi a zbytkom obyv. A to je len par prvkov, ktore su dolezite pre ludsku dostojnost. To je vyhra, ze mas na vyber zo stovky triciek? Kvantita nahradza kvalitu.
Vela ludi sa ponahlalo na zapad ( ja len kvoli laske). Ale ked sa nakoniec „“exilanti“ bavia o rozdieloch, prichadzaju na vela veci, ktore boli a su na Slovensku omnoho lepsie nez v cudzine. Skolstvo a zdravotnictvo (odhliadnuc od materialneho vybavenia) je napr. neporovnatelne lepsie v SK nez v Holandsku.
Vyvoj je nezvratny, ale treba triezvo porovnat veci minule, ktore nie su vzdy horsie ako tie sucasne.

No konecne tukan. Konecne normalny pohlad na vec. Ludia mali k sebe blizsie – to vidim ako hlavnu prehru…To co sa deje u nas je hroza. Meciar hlasuje za Fica, lebo ho ovlada – uz nastupila doba sedych eminencii – uz neni treba byt oficialna hlava…

ked si tu tak citam to „som rad“ a „nie som rad“, a ze coho sme sa bali a coho sa bojime…. ja som ako 8-rocna chodila do mesta na hudobnu – zijem, nikto ma neprepadol, nemam z detstva ziadne spomienky strachu o seba. tu zijem 16 rokov – raz mi vylomili dvere na aute, raz mi vykradli a podpalili byt, raz ma vzala policia len tak, ze ci mam drogy a drzala ma den na komisarii (to som tu bola len 2 mesiace, pekny sok…), pred 2 mesiacmi mi ukradli tasku z ruky, na hlavnej ceste, atd… pamatam sa, ze raz ma ocko napomenul, ze co som robila v kostole, no nesmelo sa to. a ze sme nemohli cestovat, kam sme chceli? hm.. ani teraz nemozme – nie kazdy ma na to peniaze. ze nebola sloboda prejavu? a naco ti je? aj tak vzdy vyhraju ti, co su vo vlade a robi sa, co chcu oni. ze sme pracovali na ciganov (teda, nejde mi o diskriminaciu, len tak sa hovori, ja proti slusnym ciganom nemam nic)? no hej, ale sme pracovali a vysli sme do konca mesiaca. aj teraz pracujeme na to, aby lenivci nezomreli od hladu. teraz vela ludi nevie, ako to urobit. cakali ste za socializmu niekedy 5 hodin na pohotovosti? ja nie. teda, jasne, ze aj teraz mame nejake vymozenosti, ktore sme niekedy nemali. hanbim sa, ked vidim ucebnice mojho 15-rocneho syna… skolstvo ide dole vodou. zdravotnictvo tiez. disciplina ziadna (tu si radi pletu disciplinu s diktaturou…). atd… ved tu uz bolo hadam vsetko popisane.. skacem z temy na temu..
tesme sa, idu prepustit na slobodu „cloveka“, ktory bol za 40 znasilneni odsudeny na 311 rokov, po 16 rokoch ide na slobodu…
nech zije sloboda…

Mam dobry pocit z toho, ze niektori ludia su schopni vidiet do hlbky tychto veci. Hlavne tie posledne prispevky o tom svedcia.
Asi najspolahlivejsi obraz o rozdieloch medzi dobou sucasnostou a dobou socializmu by sme dostali keby sa vykonal priskum verejnej mienky ludi zijucich na Slovensku, ktory by zahrnoval nazor kazdeho jednotlivca nad 35-40 rokov. Ti mladsi totiz skusili socializmus hlavne ako deti a preto nie su kvalifikovani porovnavat.
Pokial by nazory ludi pocas takeho prieskumu neboli manipulovane a ludia by sa mohli vyjadrit bez toho, aby boli pod tlakom, som si isty, ze taky prieskum by ukazal vasciu nespokojnost/mensiu spokojnost s dobou sucasnou nez s dobou socializmu! Ten rozdiel by bol markantny!

nepoviem nic nove, ak skonstatujem, ze je to viac o ludoch, ako o zriadeni. pustite psa po mesiaci z retaze a uvidite presne to, co sa deje teraz u nas. alebo posadte vyhladovaneho chudaka za plny stol, ci skuste polozit zlatu tehlu pred zobraka.
tu v nemecku vidite trjpodlaznu vilu s hummerom v zahrade, vedla neho maly normalny domcek s golfikom. ti ludia sa normalne medzi sebou rozpravaju, ziju bez plotov a susedskych nesvarov, nikto nikomu nezavidi. videli ste u nas nieco podobne? alebo dvoj-, trojdomy s viacero cudzimy rodinami? pripadne so spolocnou prijazdovou cestou a kontajnermi? my sa vieme do krvi pobit aj o kvetinac na trapnom sidliskovom schodisti.

je to skratka v ludoch.

je to aj v ludoch, mas pravdu. aj preto si myslim, ze aj ked som proti diktature, nejaka kontrola musi byt. a teraz sme bez kontroly…. pod tou kontrolou myslim aj disciplinu, napriklad. vediet respektovat normy. ved normy musia existovat, inak sa to neda. zijeme v spolocnosti, nie sami na ostrove, ako robinson. tolko som sa este na ekonomickej v kosiciach ucila o volnom trhu.. ved to neexistuje, kolko noriem nam dava tak europska unia? to vsetko je klamstvo, ze volnost. sloboda je dobra, ale len zo slobody sa nezije.

ika, ludia su a boli vzdy rovnaki, t.j., kazdy jednotlivec disponuje roznymi vlastnostami, od tych najlepsich po tie najhorsie. Vzdy boli dobry a zli ludia a ten zbytok niekde medzi nimi.
Inymi slovami, ludska podstata sa menit neda, da sa len najst vhodny spolocensky system. Takze hovorit o tom, ze je to na ludoch, podla mojho nazoru nevedie nikam.
Ludske charaktery su formovane okolim, v ktorom ludia ziju. Kedze vsetci alebo velka vacsina ludi zije v nejakej spolocnosti, je smerodatne v akej – co im ta spolocnost dava, co im berie, ako ich formuje. V tomto smere, druh spolocnosti, ktory zavital do statov str/vych Europy po 1989, robi viac skody nez robil socializmus.

hm, neviem, ako to vysvetlit.. napriklad mojou blbou ( v spanielsku je blba…) vlastnostou je byt presna. ale tu nemozem. ved keby som prisla nacas do prace, tak by som cakala pred dverami. tak jednoducho musim chodit neskoro. to znamena, ze aj syn ma vidi chodit z domu neskoro, cize vie, ze chodim do roboty neskoro. no a ked chodim ja, tak aj on do skoly. ved aj jeho spoluziaci chodia neskoro.. atd.. to je take dokolecka. ludia su formovani okolim, ktore si sami vytvaraju. ked nie su normy…ziadna kontrola….

OK, damy a pani, reality check ako hovorime tu v Australii. Zajdite si do video pozicovne, kupte si par piv a sadnite si k telkacu – pozrite si Skrivanci na niti a potom pridte nazad s prispevkami. Ako jeden z tych starsich som socik zazil nielen ako dieta ale ako dospely, a tak mozem povedat ze vyrastat v kapitalizme je lepsie. Samozrjeme kapitalizmus na Slovensku je horsi nez bol socializmus – to je ale sposobene tym ze kapitalizmus na Slovensku je v rannom stadiu a socializmus na Slovensku v 80-tych rokoch bol ten najmiernejsi snad zo vsetkych krajin vychodneho bloku. Porovnajte si ho s „rannym socializmom“ 50-tych rokov a potom posudzujte… Ludska spolocnost sa vyvija bez ohladu na zriadenie, teda aj na Slovensku to bude lepsie o tych 30 rokov… uz sa tesim na dochodok, mozno kupim chalupu na horach 🙂

protinozec
ved presne o tom vravim, je to v ludoch, nie v zriadeni. az vymru dve generacie, bude fajn.
tvoj odhad ale nekoresponduje s terajsim vyvojom u nas. o 30 rokov este nebude ruzovo. mame 18 rokov po revoluciia a nemozem povedat, ze sa to z roka na rok uzasne rychlo zlepsuje. 17 rokov porevolucneho obdobia som si pre zmenu odzil ja a viem posudit, aky mame u nas bordel, bezpravie a priepastne ekonomicke rozdiely medzi vrstvami obyvatelstva.

p.s.
s tou chalupou si to rozmysli, ak v nej nechces celorocne aj byvat. mam kamarata v hamburgu, ktoreho rodicia emigrovali, ale chalupu pri senci si nechali koli starym rodicom. bol nestastny, ked mi vravel, ze za poslednych 10 rokov bola vyrabovana asi 10-krat. na miestnej policii ich uz poznaju. vzdy sa to spise, no vysledok ziaden.

Protinozec, nemyslim, ze mame nejake vyrazne nazorove rozdiely. Ty si viac optimista, pretoze veris v lepsiu buducnost Slovenska. No, je mozne, ze to pojde k lepsiemu, ale to az buducnost ukaze.
S tou chalupou ma drummer asi pravdu. Tiez mi v minulosti preblesla taka myslienka, ale neskor som ju rychlo zavrhol – prave preto, ze chaty sa na Slovensku vykradaju a to vo velkom. Niektori ludia sa ti vlamu do chaty aj ked vedia, ze tam asi nic nenajdu. Len tak, zo zvedavosti alebo koli dobrodruzstvu. Jedine, ze by si v tej chalupe stale byval. Kedykolvek by si vsak v nej nebol, tak by si velmi riskoval, ze skor ci neskor ti ju „fesaci“ skontroluju. A samozrejme, ze by to nemusel len jeden raz.
Ani neviem, ci si niekde pisal ako si sa mal tento rok na Slovensku…

emigrant
trochu ta poopravim. nie koli dobrodruzstvu sa chaty vykradaju, ale takmer vzdy koli prespatiu. velakrat v prazdnych chatach nocuju bezdomovci, cigani a sockari. maju uz presne zmapovane, kto sa kedy do ktorej chaty vracia. par noci predtym ju vybielia a opustia a vlamu sa do dalsej. takto maju lacny konfort na zimu zabezpeceny. veci popredaju a peniaze minu na drogy a chlast.

Ty si obmedznený tupec s takým sa diskutovať nedá, pozri si predchádzajúce konštruktívne príspevky a spoznávaj sám seba, nič si neprežil, tak netáraj dovetra. Pekný deň všetkým normálnym a slušným ľuďom.

ernest
Mozes nas oboznamit s tym, komu si ten prispevok adresoval?

emigrant, asi mas pravdu, som optimista… Asi to mam vrodene. Aj v 1989 som bol optimista, snazil som sa aktivne nieco robit, byt uzitocny, ale velmi skoro som prisiel na to ze zriadenie sa sice meni ale nie tak ako som si ja myslel. Teraz viem ze som bol vtedy mlady a naivny, ak som si myslel ze Slovaci sa zo dna na den stanu kulturnym narodom. Pocet orchestrov a hudobnych skol na 100 obyvatelov este neznamena ze sa nieco zmeni… Aby som Ti ale odpovedal na otazku aky mam dojem z navstevy na Slovensku tak aspon ciastocne pozitivny. Po 1989 mi niekolkokrat bolo povedane ze aj ked mam dobre predpoklady, kvalifikaciu, skusenosti, a pod nemam si robit nadeje na to aby som sa mohol uchadzat o nejaku funkciu – nemal som este 30, a vraj az okolo takej styridsiatky sa clovek povazuje za „skuseneho“. Presne tak je to v azijskych krajinach… Tento rok ale na Slovensku som videl ze uz je to ine, veku uchadzaca sa uz neprisudzuje taka vaha, a aj mladi ludia maju sancu sa niekde dostat. Alebo je to tym ze sa da splhat po rebricku vdaka financiam 🙂 Teda napreduje sa, a stale si myslim ze tych 30 rokov bude dost aby sa SK dostalo tam kde je teraz zapadna Europa – hm, mozno aj menej ak bude podpora z EU lepsia ako doteraz.
Ozaj – s tou chatou som to myslel trochu inak – skor myslim chalupu (alebo mensi domcek) v malom mestecku, nie niekde na lazoch alebo v turistickej oblasti. Teda byvat na stalo, ale to bude zavisiet od toho ako sa vyvinie cestovanie, predsa len moje zazemie je uz v Australii…

ernest petras
je jedno, komu je tvoj prispevok adresovany. svedci to skor o tvojej tuposti.
este si sa nezapojil do ziadnej debaty, tak radsej ty viac premyslaj, nez nieco vypotis. ak chces iba nadavat ludom, chod sa vybliakovat inam.

protinozec,

…niekde na lazoch alebo v turistickej oblasti… nic ma do toho nie je, ale na lazoch? ci v turistickej oblasti? nno, lebo pre mna su to dva uplne odlisne sposoby zivota a aj ceny nehnutelnosti su odlisne.

zuzu
Vsak on sa rozhodne sam, nie? A asi na to aj ma, tak preco sa s tym zaoberas ty? Co mu chces prispiet?

E?

Zuzi,
mas uplnu pravdu – lazy su lacne, turisticke oblasti drahe. JA nemienim preferovat ani jednu z tychto dvoch alternativ – zlata stredna cesta je „male mestecko“, nebudem radsej menovat aby si mi nepovedala ze su to lazy alebo turisticka oblast 🙂
Teda precitaj si este raz a pozorne co som napisal: „ani na lazoch, ani v turistickej oblasti“ – teda ani v dolnej casti spektra ani v hornej. No nic, dost sme tu uz miesta premrhali…

Zijem vo francusku uz 14 rokou a mozem porovnat socializmus a kapitalizmus lebo mam 46 rokou.Viac som prezil v socializme ale neviem ze by som chladoval ak by ste poznali dopodrobna napriklad francusko mesta stvrte tak by ste inac hovorili.Polovicka zije z nich v podmienkach neda sa ani vysvetlit a chudobe poznam tu kazdy kutik ,sistem zijem tu a pracujem z ludmi francusmi ktori nekedy nemaju ani na kavu.Socializmus unas v ceskoslovensku bol inacsi jak v rumusku ak by sa malo vratit unas jak to bolo pred asi 25 rokmi verte u nie mam obcanstvo francuske ,mam tu pracu ale neostal by som tui ani den .Kazdy zije sam pre seba tu ,tre zriedka ,nastevy a vela dalsich veci robota a domou.Len tolko zil som v kosiciach za socializmu zarobil som ako murar 4000korun ale mohol som kazdy den sa najest v restavrante dat si aj pivo.nikdo nam na nerobil kazdy sam na seba robil kazdy zil jak si sam nagazdoval.Samozrejme nektore veci keby za socializmu boli trosku inac sa mame dobre.

Protinozec, moja chyba, nevsimla som si tam to „nie“. Vela stastia, vyber spravne.

Laco v Anglicku je to to iste, vela ludi nadava na socializmus, lebo im je teraz lepsie, ale tym, co je horsie by ho radi vratili, napriklad ja. Financne mi horsie nie je, mozem cestovat, verit si v co chcem, ale vytratila sa ludska pospolitost, dnes kazdy kope len a len za seba a to mne chyba. Chyba mi ze sme vtedy boli spolocne proti niecomu, dnes ja kazdy za nieco ine. Tiez vela stastia.

ladislav
No tak ty ma prekvapujes…Socialne podpory su vo Francuzsku viac nez dobre, prispevok na byvanie atd. Ti ludia maju vsetci dost na to, aby mohli schopne a v dostatku vegetovat. Lenze to by si nesmeli svoje RMI predrbat hned v prve dni po krcmach!!! Ked tu stoji male pivo 2,20-2,50 eur, tak to na moc dlho nemaju…Tiez cigarety stoja 5 eur…Keby si dokazali ti ludia odriect tieto veci, tak im nic nechyba. My uz sme tiez par rockov tu a vieme o co ide! Chodime si nakupovat na trhy do Spanielske, lebo je tam lacno a dobre potraviny(maso, ryby, syry atd) Uz sa nam par krat stalo, ze sme ponukli odvoz do Spanielska nasim FR znamim na socialke – ze nech si s nami idu nakupit. Oni s nami sli a nic nekupovali…Pytali sme sa ich preco, ved napr jahnacina tam stala 3 eura, 12 vajec euro, ryby, zelenina…vsetko strasne lacne. Oni vraj nemaju peniaze – pritom par vecerov pred tym, sme boli svedkami ako to v bare roztacali, pozyvali na drinky atd…Takze taka je pravda! Boli sme par krat uz i na navsteve u nejakeho „eremistu“ – v ladnicke nic, v spajzi cestoviny a konzerva cassoulet – ale v bare je furt a tiez tam necha za vecer 20-30eur. Ked uz nema, tak ide na sekeru…Takze nas tu nekrm rozpravkami.

zuzu
Ty ma prekvapujes a ja s tebou SUHLASIM 🙂 Ved som uz pisal ze si mila. 🙂

ake mate socialne podpory vo francuzsku? len tak, zo zaujimavosti. tuna teraz vymyslaju, komu kolko daju a nezda sa mi to nejak dobre…. zasa to bude ako u nas niekedy. ze co nechceli robit, mali kopu deti a zili z toho… vraj aj vo F sa na tom kopli..

ika
Samozrejme aj tu to chce Sarcozy skruhnut – na soc. vydaje sa dava strasne vela. Ale ma to aj dobru stranku veci – podnikatelia musia za pracu ponuknut slusnu mzdu, inac by nikto do tej prace nesiel. Neexistuje tu taka moznost bezohladne zbohatnut na lacnej pracovnej sile – ako u nas. Neviem kolko je tu ziv. minimum (kecal by som) ale najnizsia mzda je 980 eur – tzv smig. Pokial niekto berie takto malo, tak mu stat samozrejme este pomaha – pripevok na byvanie, prisp. na deti, najnizsie sadzby za kantynu atd. Ako som uz povedal: pokial sa Francuzi vyhnu krcmam, tak sa maju celkom dobre.

Zuzu,
mas uplnu pravdu – za sociku sme boli „spolocne proti niecomu“, zial vacsina ludi nevedela definovat proti comu su a nemali ani potuchy cim by to chceli nahradit. Kazdy chcel mat plat ako na Zapade a pritom si neuvedomoval ze na to treba bud genialny mozog (teda byt podnikavy) alebo robit ako na Sibiri (od vidis do nevidis, az do -40C 😉
Dalsi vec v sociku ale bola ze ta spolupatricnost bola dost povrchna – kazdy si stale haldel na svoje ked prislo na lamanie chleba. Teda ked sa bolo treba otvorene postavit proti niecomu tak drviva vacsina stiahla chvost. Ked sme ako studenti v 1989 demonstrovali a „odvazili“ sa rozpravat s niekym o par desiatok rokov starsim tak zrazu nemali nic proti nicomu… Teda drzali spolu ale nevedeli preco – nevedeli vysvetlit preco nechcu prejavit svoj nazor, alebo mozno ziaden nemali. Podla mna je lepsie obratit stranku a odlozit socializmus do historie. NA com treba pracovat je budovanie spolupatricnosti v komunitach na Slovensku kde sa to da. Su na to dobre predpoklady, a da sa to… Len treba najst spolocny zaklad. Cenzura ani kontrola zhora uz nehrozia 🙂