Palo

Nemozem sa ubranit dojmu, ze v monohych veciach obaja vychadzame z hruba rovnakych pozicii.
K tym telefonujucim mormonom a inym, co sa pokusaju spravit z ateistov veriacich: Tito ludia maju asi tie najlepsie umysly, ale neuvedomuju si, ze existencia Boha ci podobnych mimozemskych zalezitosti je vyhradne vecou schopnosti kazdeho jednotlivca dopracovat sa k viere, avsak nie na zaklade toho co nam niekto povie. Mozno, ze niektorych ludi presvedcia, alebo aspon posunu blizsie ku teizmu, bohuzial aspon na mne to nefungovalo, aj ked som bol v minulosti dost otvoreny k prijatiu novych myslienok a pripraveny na zmenu svetonazoru. Akosi k tomu nedoslo. Vlastne mozno aj doslo trocha. Sme vsak schopni (my ludia) sa zjednotit na tom co si predstavujeme pod pojmom Boh? Tusim, ze tu by bol problem. Mozno by sme sa viaceri zhodli, ze Boh je nieco co existuje nezavisle od tohto sveta, ci od nasho vedomia, ale ten zbytok, vcetne toho co od Boha ocakavame, alebo On od nas… Tam by sa naslo hrozne vela rozdielov.
A mozno, ze sa vlastne ani nejedna o ocakavania, ale len o urcite zakonitosti, ktore jednoducho existuju a cim skor si ich uvedomime tym lepsie pre nas…
Toto je tazka tema, tak radsej sa vcas zastavim.

Podobne ako Ty, aj ja citim, ze niektore tie zasady v Biblii moralne usmernujuce cloveka su spravne a teda dolezite pre zivot. Taktiez skutocnost, ze cim ludia su tym zasadam vzdialenejsi, tym viac sa im to skor ci neskor vracia (bez ohladu na to ci si to uvedomuju alebo nie!). Sustredeni na veci, ktore dnes letia, napr. ta kariera, alebo hladanie stastie v inych (niekedy dost pochybnych) veciach, su obvykle na vedlajsej kolaji a ich zivot obvykle skor ci neskor nadobuda crty, po ktorych nikto netuzi…
Ustrednou myslienkou Biblie je laska, co mozme interpretovat aj ako povzbudenie veriaceho (citatela Biblie) na vnimanie inych ludskych bytosti ako svojich druhov! Teda nie ako svojich protivnikov ani ako vakum, co vidime zpravidla dnes a na co sam poukazujes. Tu sa vynara otazka: Co ma Biblia (jej ustredna myslienka) spolocne s Golemanovou Social Intelligence? 😉 ……… !!!

Este k tomu: „Mne sa raz otvorila Biblia na stranke Rimskym 14, odstavec 14, kde sa pravi, ze nic nie je zle a neciste, je zle len to, co za zle sam pokladas.“
Vidis, Biblia je plna takychto vyhlaseni, ktore si kazdy moze vysvetlovat po svojom a preto som v jej citani nikdy nevydrzal… Osobne by som tu cast interpretoval ako „Tvoje svedomie (zdravy zmysel) Ti povie co je dobre a co zle“.

Existuju aj tu v Amerike urcite skupiny, ktore sa snazia vyhnut tomu novodobemu zivotneho stylu. Jednou z nich su tzv. „Amish“ class=“postlink“ href=“http://cs.wikipedia.org/wiki/Ami%C5%A1ov%C3%A9″> http://cs.wikipedia.org/wiki/Ami%C5%A1ov%C3%A9 .
Daleko informativnejsie a teda i zaujimavejsie je to v anglictine (pre angl hovoriacich): class=“postlink“ href=“http://en.wikipedia.org/wiki/Amish“> http://en.wikipedia.org/wiki/Amish Je to zaujimave citanie.

_________________

Zdravim ostatnych.
Cas ma stale tlaci a chvilu to tak asi zostane, tak dnes koncim a prajem vsetko dobre!

Dnes som mal v plane urcite veci, ale kaslem na to, aj zajtra je den, napisem este nieco na co som si spomenul v suvislosti s tymi Amish.

Niekolkokrat v zivote som na nich narazil. Spominam vsak na jednu konkretnu situaciu, asi pred 10-15 rokmi, v nemocnici, ked som bol von si zapalit. Bol to taky dost uzavrety priestor medzi budovami a v ten moment tam nebol nik iny okrem mna.
Za chvilu sa vsak pri mne postupne objavili zo 2-3 ludia. Pamatam, ze jedna z nich bola mlada zena, oblecena v niecom co mi pripadalo skor ako kostym z divadla. Od hlavy az po paty zaodeta v tom co sa nosilo tak pred 100+ rokmi. Potom prisli zo dvaja na ktorych si uz dobre nespominam, akurat to, ze boli obleceni v rovnakom style. Za chvilu mi doslo, ze to budu ti Amish, o ktorych som vtedy uz pocul a videl ich v televizii, alebo casopise…
Mal som zvlastny pocit. Ako keby som videl ludi z ineho sveta. Ja, znaturalizovany American, plne zatiahnuty do kolobehu sucasneho moderneho zivota a tu ludia, ktori ziju uplne inak a uplne inymi hodnotami…
Uvedomujuc si ako dnesni Americania su otrokmi dnesneho trendu s pozmenenym rebrickom zivotnych hodnot, sucastou coho je zivot podriadeny tomu, co sa nazyva ‚image‘ (imidz), co znamena, upravenie svojho zovnajsku a svojho vystupovania tak, aby bolo v sulade s tym ako sa ludom javis, aj ked je to mozno strasne daleko od toho kym skutocne si… A ja, tu zrazu som v pritomnosti ludi, ktori uz svojim zovnajskom prezradzaju, ze hodnoty zmodernizovaneho sveta vcetne pohodlneho zivotneho stylu maju na haku a ziju uplne niecim inym…
Bol to zvlastny pocit byt v ich blizkosti. Ich pritomnost ma naplnovala akymsi pocitom cistoty, do ktorej mi (ako malej castici sucasnej modernej Ameriky) akosi dost chybalo…
Neskor ma napadlo, ze tito ludia by nemocnice vlastne nemali poznat, kedze sucastou ich zivotnych zasad je starat sa o chorych vo vnutri ich komunity a liecit sa len tym co poskytuje priroda. Avsak nepoznal som okolnosti, ktore ich do nemocnice dostali, takze o tomto mozem iba spekulovat…
V kazdom pripade, na ta chvilu v ich pritomnosti asi nezabudnem.

Emigrant
Hm, pises sice Palovi, ale hadam sa mozeme aj ostatni vyjadrit;-)) Je to zaujimave, co pises o tych Amishoch. Mne bol komunitny sposob zivota vzdy nejakym sposobom blizky, s priatelmi sme vazne uvazovali tiez cosi podobne zalozit (sice asi nie az tak, ze zit niekde v samote, obrabat polia a tak, skor vo forme spolocneho byvania, zivota a k tomu sa na nieco zamerat, co by sme robili pre ludi okolo). Zatial to nevyslo, ja som momentalne z toho vonku, ale niektori z tych kamaratov este stale o tom uvazuju a zacinaju podnikat urcite kroky). Pekne si to opisal, viem si predstavit mozno trocha ten pocit, ktory si mal. je urcite dobre, ze taki ludia existuju. Napriek tomu si myslim, ze ak aj zijeme v tomto svete, nemusime mu podliehat – nemusime podliehat jeho konzumizmu a mozeme zit skutocne „hodnotami“, ktorym verime. Mame na vyber, i ked nie vzdy je lahke odolat a neprisposobit sa.

Hm, co ma tema Boh spolocne s Golemanovou SI? Nuz veru, jak to tak citam, mam pocit ze velmi vela. On objavuje zakonitosti, ako to v cloveku funguje, ako je clovek stavany… A zda sa mi, ze prichadza mnohokrat na podobne veci, ako najdeme v Biblii – ako si to uz aj Ty nacrtol. Aj v tomto poslednom prispevku z jeho knihy na konci, je napr. nacrtnuta myslienka, ze clovek by v svojom partnerovi nemal hladat naplnenie svojich potrieb a mal by sa vyvarovat hladania bezchybneho partnera – a brat cloveka takeho, aky je. To mi hovori podobnou recou o partnerskych vztahoch ako Biblia;-))

Je pravda, co pises, ze Bibliu si vela ludi vysvetluje po svojom a niektore veci sa tam daju pochopit rozne. Napriek tomu si myslim, ze neni tym padom bezcenna a k nicomu.. Minimalne pre veriaceho cloveka ma zmysel ju citat;-)). Ak ju berie ako Bozie slovo, Boh aj cez nu k nemu moze hovorit. Iste, clovek je omylny, stale sa uci a robi chyby – a tak nie vzdy rozumie dobre. Myslim vsak, ze mnohe zakladne pravdy Biblie su obecne pochopitelne (myslim to tak, ze sa na ich interpretacii zhodne vacsina krestanskych cirkvi) – ak clovek vidi jednotlive verse z Biblie v kontexte s inymi a s Bibliou ako celkom, je aj blizsie jej porozumeniu.

Spominal si aj „hovorenie o viere“ a ziskavanie ludi pre nu.. Ja poznam ludi, ktori uverili prave tymto sposobom (aj kdesi v Rimanoch sa spomina, ze „viera je z pocutia“). Avsak kazdy ma iste svoju cestu zivotom a tazko by sme dospeli k nejakej sablone, ako sa clovek moze stretnut s Bohom;-)), resp. uverit v neho.

Takisto je zaujimava otazka, co si (my ludia) predstavujeme pod pojmom Boh.. Odpoved davaju mnohe nabozenstva, filozoficke smery;-))) Vidime to (my ludia) znacne rozlicne;-) Boh nas daleko presahuje, aj preto je tak tazko ho „polapit“, pochopit a vysvetlit. Asi by sme kazdy mohli hovorit o svojom pohlade na vec, o svojej viere, ci pochybnostiach, myslienkach…

Chcela som dnes pokracovat v Golemanovi, musim to uz nechat na inokedy..

emigrant
Presne tak stary brachu, ja mam take pocity tiez. Akurat ty si v tej nemocnici tak nestvrdol a zachoval si si diplomaticke a slusne spravanie 🙂 To nemyslim v zlom, ja sa sam seba za svoju prostorekost prilis neobdivujem. Ale asi to tak ma byt, keby sme boli vsetci rovnaki, tak by bola hrozna nuda. Link som kukol a vraciam ti ten svoj class=“postlink“ href=“http://www.twelvetribes.com/“> http://www.twelvetribes.com/ .
Vcera vecer sme sa vratili z jednej baskickej dediny, kde sa konal karneval. To su vsetci zamaskovani a 3 dni v kuse sa chlasta a tancuje. Vcera sme v ramci nasej organizacie ponukali lokse s kacacimi pecienkami a mastou – ako nase narodne jedlo. No a nikto to nechcel ani okostovat – dokonca i ked sme to ponukali zadarmo. A pritom je to taka dobrota. Baskovia su sice mily narod ale strasne konzervativny. Trochu mi pripominaju madarov. Oni sami pecu kukuricne placky (talos) s klobaskou a za tymi sa mozu umlatit. Myslim vsak ze nase lokse su lepsie. Mali sme pri stanku tiez velky tanier s narezanou loksou – ako ochutnavku. Toho sa tiez skoro nik nedotkol, dokonca ked isla jedna rodina okolo nas a male dievcatko si vzalo kusok s taniera, tak mu mama dala po prstoch. Ich spravanie bolo pre nas velkym sklamanim. Prepacte asi som odbocil, ale co na srdci….

Pokracujem s Golemanom, v casti o medziludskych alergiach a vztahoch

Isty john Gottman, ktoremu sa podarilo uskutocnit viacere studie v oblasti manzelskych vztahov, vychadza z toho, ze trvacnost vztahu je mozne predpokladat na zaklade toho, ci su vo vztahu uspokojovane potreby zakladnych neuronovych systemov. Dokonca vyvinul metodu, na zaklade ktorej vedel s 90 percentnou presnostou predpovedat, ci sa dany par v nasledujucich 3 rokoch rozide alebo nie. Dnes vychadza Gottman z toho, ze dlhotrvajuce nenaplnanie zakladnych potrieb (najma po s.e.x.ualnom kontakte alebo starostlivosti) vedie k stavu nespokojnosti, ktory sa moze prejavit ako neurcita frustracia alebo aj ako viditelny hnev. Ak to tak bude pokracovat, vztah je ohrozeny.

Je vsak aj velmi zaujimave, co sa da vypozorovat medzi parmi, ktore uz desatrocia ziju stastne spolu. Ich neprestajna harmonia zanecha stopy na ich tvarach, ktore sa sebe navzajom casom podobaju. Zjavne to vyplyva z toho, ze obaja partneri mnohe roky prezivali tie iste emocie a preto pouzivali aj tie iste svaly tvare. Pretoze pri kazdom emocionalnom vyraze su iste svaly uvolnene alebo napnute, posilnuje spolocny smiech alebo vrastenie cela tie iste svaly, ktore sa aj tomu nasledne vyvijaju. Pozvolna to vedie k podobnym liniam, vraskam a zahybcekom, kvoli ktorym vyzeraju tvare podobne.

Tento jav bol aj vedecky dokazany pri jednom skumani, pri ktorom ucastnici predlozili 2 fotoserie manzelskych parov. Jedna zo serii bola urobena este pres svadbou, ta druha 25 rokov neskor. Potom bolo vyhodnocovane, ktore pary vyzeraju byt si najviac podobne. Vysledok – cim vacsia bola podobnost oboch manzelov, tym stastnejsie sa aj citili podla ich vlastnej vypovede.

Avsak aj menej viditelnou formou sa obaja partneri vo vztahu casom formuju. V mnohych malych interakciach podporuju navzajom ziaduce sposoby spravania. Skrze tento proces sa partneri skutocne blizia k sebe navzajom a to v takej forme, ako si to ten druhy praje. Tento fenomen sa nazyva „michelangelo-fenomen“.

Samozrejme aj negativne vzajomne väzby mozno podobnym sposobom vytusit. Nespokojne pary taktiez svoje emocie prisposobuju sebe navzajom pri vymenach nazorov. Cim negativnejsie reagovali partneri pri vymene nazorov este v predmanzelskej faze svojho vztahu, tym nestabilnejsie bolo aj ich prepojenie neskor. Ako obzvlast skodlive sa preukazal vyraz odporu a pohrdania. Ak dojde az k opovrhovaniu, negativizmus sa odchyli od cistej kritiky a naberie casto formu otverenej urazky. S tym je spojene posolstvo, ze si partner nezasluhuje ziadnu empatiu, nehovoriac uz o laske.

Tieto skodlive vzajomne väzby posobia este horsie, ked zucastneni disponuju preciznymi empatickymi skchopnostami. Potom toiz vedia velmi presne, ako uboho sa ten druhy citi, ale napriek tomu im nenapadne prist mu na pomoc. Jeden skuseny rozvodovy pravnik to razkrat takto formuloval: „Lahostajnost – nestarat sa o partnera alebo ho ani si ho nevsimat – je jedna z najvacsich ukrutnosti v manzelstve.

Takisto zranujuci je vzorec spravania, pri ktorom jedno rozladenie vedie k dalsiemu. Hnev tu produkuje zranenie, smutok a vzdorovite reakcie „Ako to len mozes povedat!“ Casto sa partneri navzajom prerusuju, este skor nez ten druhy dohovori do konca. Mnoho takychto vztahov skonci este pred planovanou svadbou, alebo k zlomu dojde po 1,5 roku.

K tomu sa vyjadruje John Gottman takto: “ Ked sa dvaja ludia prave nasli, prichadza najskor na to, kolko vela dobrych emocii mozu spolu zdielat. Od tohto je mozne predpokladat buducnost vztahu. V manzelstve potom vsak ide o to, ako dobre sa partneri dokazu vysporiadat s konfliktami. A v neskorsich rokoch v dlhom manzelstve bude opat dolezitejsie, kolo dobrych spolocnych emocii mozu partneri prezivat.“

Zo svojich suhrnnych vyskumov mnohych manzelskych parov ponuka Gottman jednoduche pravidlo: Pomer medzi tvorivymi a destruktivnymi momentami, ktore par spolu prezije, ma vysoku prognosticku hodnotu. Napriklad ak je tento pomer 5 ku 1, to znamena viditelne viacej pozitivnych ako negativnych momentov ukazuje, ze tento par disponuje s dobre naplnenym emocionalnycm kontom a zije v dobrom vztahu, ktory s velkou pravdepodobnostou bude aj dlho trvat.

Tento pomer vsak nesluzi iba ako predpoved trvania vztahu, ale moze sluzit aj na to, aby sa ocenilo fyzicke zdravie prtnera. Ako budeme dalej vidiet, nase vztahy tvoria akesi okolie, ktoreho vplyvom mozu byt urcite geny „zapnute“ alebo „vypnute“. Preto musime vztah dovernych ludi vidiet v celkom novom svetle. Neviditelna siet takejto „prepojenosti“ ma uzasne biologicke nasledky na nase najuzsie ludske vztahy.

Tina Emigrant
este som si nestihla precitat Vase posledne prispevky.Mam velmi malo casu v tychto dnoch.A pri citani tejto Golemanovej stranky chcem mat okolo seba klud,lebo su to veci na zamyslenie.Ale moj muz ma teraz dost blbe obdobie, stale ma len „otravuje“, takze toho kludu je malo.Musim to odlozit ale urcite do soboty sa k tomu vratim.Velmi ma to zaujima.

Tina, samozrejme, ze to nebolo len pre Pala. Toto je verejne forum.
Ano, niekedy to nie je jednoduche, ale kto chce cestu si najde a moze sa k tym skutocnym hodnotam hodne priblizit.
Spolocny menovatel Golmanovej knihy a hlavnej myslienky Biblie je totozny. Ty si to uz nacrtla, ja to posuniem este dalej: Golman v epilogu knizky poukazuje, ze historia ludstva jasne demonstruje, ze vsetky tie negativa v ludskych vztahoch, nekontrolovane pudy ako nenavist, povysovanie, neprajnictvo a pod. robia uzasne skody ludskemu rodu. Zmienil sa o udalostiach minuleho storocia, ktore by mali byt pre nas (ludstvo) vaznym varovanim a mali by nas viest k prehodnoteniu svojich postojov k inym ludom. Pise konkretne, ze narocnou ulohou pre toto storocie bude „rozsirit okruh ludi, ktorych povazujeme za NAS a zuzit okruh tych ktorych povazujeme za NICH“.
Autor zakoncuje: „Nova veda spolocenskej inteligencie nam v tomto moze podat pomocnu ruku. Predsa, nemusime prijat struktury (myslenie), ktore podporuju nenavist, ale tie ktore rozsiruju nase sympatie/porozumenie k inym ludom napriek nasim rozdielom (teda vytvaraju mosty, ktore nas navzajom spajaju). Struktura v nasich mozgoch, ktora v nas vyvolava pocit vzajomnej blizkosti, je dostatocne silna na to, aby tento pocit blizkosti prevalcoval to co nas rozdeluje.“
Takze, ano, to co sa dozvedame od Golemana je vlastne to iste o co ide v Biblii: „Miluj blizneho svojho“ (ak si vsimneme, tak vsetkych 10 prikazani je vlastne formou „miluj blizneho svojho“). Biblia (mozno) nedodava, ze budeme za milovanie blizneho svojho odmeneni, urcite to vsak vyplyva z kontextu Golemana – cim menej nesvarov (medzi ludmi), tym menej dosledkov tych nesvarov.

Mal som v umysle reagovat aj na dalsie prispevky, posledny tyzden sa mi vsak po case znova ozvali chrbtove „radosti“, tak to nechavam…

Opravujem skomoleninu:
„Spolocny menovatel Golmanovej knihy a hlavnej myslienky Biblie je totozny“

Malo byt napisane:
„Goleman a Biblia maju spolocneho menovatela.“

…Pekne napisane, no ja mam ovela ine skusenosti s „miluj blizneho svojho…“ Ked som vsetkym v rodine pomahala, tak som zato dostala len kosom.Moje Motto znie-ked das palec, zoberu Ti celu ruku.
..Cim viac sa rozdavas, tym viac si ludia k Tebe dovoluju. 🙂 4 roky som robila vsetko pre svokru-nakupovala, prala, zehlila, a len mi nadavala.
Sestre som sa starala o deti, ked stary rodicia nemohli-boli v robote, a strasne ma nenavidi. Za chleba som dostala kamen.
:-)Takze v dnesnej dobe je to asi opacne, musim sa naucit vraviet nie. A pomaha to. Mam svoje hranice.
:-)Ale s Bibliou sa stotoznujem, no pri ludoch a medziludskych vztahoch, by sme mali byt opatrni.
🙂
Dufam Emigrant, ze to nie je nieco vazne, lebo tie bolesti chrbta poznam dokladne. Skore uzdravenie a daj o sebe vediet. 🙂

No Palo, neviem co na to povedat. Nik nechcel ani okostovat… No co, ked vedia lepsie co je dobre, tak nech si v tom zostanu.
Inak, o loksiach som uz sice pocul, ale asi som ich nikdy nejedol. Alebo to volali na Liptove nejak inak. Ak nezabudnes, tak mozes napisat ako sa tie lokse robia.

Tina, krasny preklad a zaujimave veci. K tomu manzelskym vztahom len tolko, ze po pociatocnom medovom obdobi, neskor obvykle ide o hlavne o vzajomnu toleranciu/porozumenie. Chybajuca tolerancia u jedneho stavia do tazsej pozicie toho druheho.

Tia, podobne aj tu, ani ja nemam najlepsi vztah so svojou najblizsou pribuznou na Slovensku.
To „miluj blizneho svojho“ bolo len sucastou textu, v ktorom som sa snazil ilustrovat spolocne crty Golemanovej knihy a Biblie.
Moj chrbat, koli tomu som vlastne siel na invalidnu. Vacsinou je v poriadku, ale tentokrat som si to narobil sam, ked som bol ‚prilis huzevnaty‘ pri cisteni nasho chodniku od snehu. Sneh totiz zmenil svoje fyzikalne vlastnosti – zladovatel a teda sa stal tazkym. Ja som to ignoroval az ma to nakoniec ‚koplo‘ a musel som prestat… Dakujem za prianie, este nejaky ten tyzden a malo by to byt vyrazne lepsie. Dufam, ze s tebou je vsetko O.K.

Emigrant
Dakujem za opytanie, ja s mojim chrbatom to uz mam chronicke, tak 3 krat do roka ma sekne.
Takze ste mali lad na chodniku, poradim Ti -nabuduce ho cely posol a mas o „pracu“ postarane, sam sa roztopi.No potrebujes trosku trpezlivosti.
U nas nie je vobec sneh, veru by som sa mu potesila. A vies co? Minule ked trosku napadlo snehu, tak nam zladovatel na schodoch, poliala som ich cele horucou vodou, a hned sa roztopil.Suseda len tak pozerala.Zase som ju nieco naucila. hehe 🙂 No len neviem, ci to bol dobry napad na mramorove kachlicky, mohli prasknut ,ale na schodoch mame taku ciernu gumu, aby sa nam nesmykalo, takze to nebolo priamo na schody.

Konecne sa dostavam aj k „mojmu“Golemanovi.Neprecitala som si vsetky prispevky ,len tak zhruba.
Emigrant
mrzi ma ten Tvoj chrbat,dufam,ze je to uz lepsie.Poslala by som ti toho slniecka-ktoreho je tu az az-aby ta trosku obdarilo.
Poviem pravdu zivot Amishov ma vzdy prekvapoval,najma v minulosti.Nechapala som ako mozu tak zit,bez technologickej pomoci.Pravdaze ich zivot poznam len z filmov a z nejakeho citania.Ale postupne si uvedomujem,ze ti ludia vlastne respektuju prirodu a jej bohatsvo,tym padom aj seba samych.V Taliansku si myslim,ze podobne komunity nie su.Ale v USA je to zvlastne,pretoze je tam velky konzumizmus a materialzmus a ludia si (ako pises)potrpia na svoj imidz.Ale mozno to ich vedie k tomu aby zili uplne opacne.Podla svojich zasad ,moznosti a tradicii.A hlavne,ze tym neskodia nikomu.Mozno by sme vsetci potrebovali nejaky ten cas medzi nimi stravit,aby sme si uvedomili hodnoty zivota a prirody.
Tina
no tak klobuk dole pred Tvojim prekladom.Velmi dobre to opisujes.
Ja osobne si myslim,ze Biblia je velmi zaujimave citanie a mali by si ju precitat nielen veriaci.Pravda je tiez,ze kazdy si ju moze svojsky vysvetlit.Myslim si,ze cely ten „hacik“ bude prave v tom:kazdy z nas musi konat podla svojho svedomia.Musi sa sam naucit co je podla neho spravne a co nie.

Kazen:miluj blizneho svojho,je tak trosku dilema.Urcite sa treba toho zastavat.Ale kto je vlastne pre nas blizny.Cele ludstvo,rodina a pribuzni,znamy,susedia,kolegovania?Urcite je to myslene,ze kazdeho.Ale da sa to vobec?Ja som vzdy bola a som velmi tolerantna,s nikym sa nechcem hadat,respektujem ludi s inymi myslienkami a nazormi,dokonca ma mozu aj fascinovat,vzdy som mala dobrych priatelov z kazdej vrstvy.A vobec som ich podla toho nerozlisovala.Ale su pripady-myslim to vseobecne-ked sa neda milovat blizneho svojho.Niekto kto Ti ublizi,dokonca zabija a tyra.Hovori sa ,ze treba vediet odpustat,ale nie vzdy je to mozne.Tu idem do medziludskych vztahov.V manzelstve nie kazdy vie odpustit napr.partnerovu neveru(ak sa vobec dozvie!)Vtedy si uvedomujeme,ci chceme stratit alebo nie.Ale tak ci tak prehltnut tu horku slinu je velmi tazke a bolestive.Dolezite je casom najst medzi sebou toleranciu a respekt.Najma ked vasen po rokoch uz tak nehori je nevyhnutne najst spravnu cestu.Inak sa manzelstvo rozbija.

Palo
skoda,ze som tam nebola.Ja by som toho riadne nabrala.Normalne si mi urobil chut.A ja chcem dietovat!!!!

monca
Nakoniec sme to zozrali my s kamaratmi. Mali sme narobene asi 3 kg kacacich pecienok v masti a zo 5 kg zemiakoveho cesta. Prezrali sme sa a uz to par tyzdnov vidiet nemusim.
emigrant
Uvarene zemiaky roztlacis na cesto a pridas este asi tretinu hrubej muky-oproti zemiakom. Vymasiruje sa cesto, s ktoreho sa valkaju tenke placky, ktore sa potom pecu bez tuku ako palacinky na liatinovej alebo teflonovej panvici. Tie sa potom naplnia zmesou pecenych kacacich, alebo husacich pecienok z mastou. V Chorvatskom grobe je to specialita pre turistov, na Centralnom trhovisku je to desiata pre proletariat.

Predpokladam, ze tento vikend pribudne dalsi usek z knihy;-)) Aspon dufam, akurat to bude nadvazovat aj na prebiehajucu diskusiu.

Emigrant
No mne sa ten Goleman fakt paci. myslim, ze si to pekne zhrnul v svojom prispevku. Mam pocit, ze vlastne tym, ze skuma a popisuje, ako to v cloveku funguje, odkryvaju sa fakty a principy, na ktorych clovek skutocne funguje.. A ja len dodavam, ze sa tak vlastne odhlaluju biblicke principy, teda potvrdzuju sa doporucenia, prikazy, ktore su v Biblii zapisane uz starocia – a teda zdaleka nie su az tak odveci… Myslim si, ze clovek bol urcitym sposobom stvoreny a tak funguje odhliadnuc od toho, ci tomu clovek veri alebo nie… Mna to vlastne skor prekvapuje z tej stranky, ze aj vedecky sa daju niektore pochody – suvislosti medzi psychickymi pochodmi a telesnymi – odhlalit.

Tia
Ja nejak nesuhlasim s tym, ze by malo byt zle „milovat svojho blizneho“, ze sa to „neoplati“. Ale je pravda, ze sa nam nie vzdy dostane vdaky, a castokrat za nase dobre umysly aj ciny nas stihne presny opak.. Ja si vsak myslim, ze by clovek mal robit co uzna za dobre a spravne aj napriek tomu, necakat odmenu. Tym vsak nemyslim, ze by sa mal nechat zneuzivat. Treba si urcit aj svoje hranice. Ja tiez nemam len pozitivne skusenosti, tiez si myslim, ze som napr. mojej sestre vychadzala v ustrety velmi, a ked som ju potrebovala, tak sa mi to „nevratilo“. Ludia skutocne vedia zneuzit doveru. To vsak neznamena, ze by sme sa v duchu toho nemali spravat. I ked je to narocne, ja som tiez uz k sestre opatrnejsia a nas vztah sa zmenil.

Palo
Ja lokse teda lubim velmi;-)), aj si ich robievame, je to riadna pochutka, cudujem sa, ze to nik nejedol – ona to bola skor taka psychicka bariera, ze sa to „bali ochutnat“. Tu tiez som mala taky pocit. Doniesla som na taku vianocnu oslavu mamiciek s detmi nase kolaciky, a skoro uplne nic sa z nich nezjedlo. Neviem, ci ludia nemali doveru, ze by sa im daco z toho stalo a podobne.. Alebo nas stale povazuju za nejaky jaskynny narod;-)) Ale ked som ich priniesla na nieco podobne zo skolky, tak si aj viaceri dali.

Monca
No, pises o tazkych veciach. Naozaj je velmi tazke odpustit, ked niekto skutocne ublizuje, podvadza.. Ale nemozne to nie je, ja verim, ze aj to je dovod, preco prisiel na svet Jezis – lebo sa to da iba s nim – vo vztahu s Bohom. Avsak neodpustenie nici zasiahnuteho cloveka castokrat este viac ako sposobene zlo. Mne tiez niektore veci je tazko „odpustit“ a to nie su nejake skutocne vazne veci. Podla mna skor ide o to, ci to clovek chce.

Kto je blizny? Ono by to podla mna mali byt kazdy okolo nas. No co to znamena v praxi? Ja si myslim, ze clovek by mal mat principialne taky pozitivny postoj k ludom okolo, so snahou pochopit, prijat, pomoct. A samozrejme, na nasich najblizsich sa moze laska prejavit najviac a najpraktickejsie. Ale s kazdym sa idealny vztah mat neda. jednak my robime chyby, jednak ta druha strana nemusi byt pristupna. Podla mna je skor dolezite „nezatvorit dvere“, nezanevriet a byt ochotny zacat odznova. Mam pocit, ze si o laske myslime, ze to je nieco sladucke, peknucke, milucke… Nielen. Laska je aj narocna a zdaleka nie vzdy je to vznasanie sa v nebesach,-)))

Laska sa prejavuje roznymi sposobmi, nemusi to byt len mile „tutulu-mutulu“, ale niekedy je laska aj prisna. Tak ako aj na svoje deti musime byt aj prisni, ak ich chceme vychovat – ked by sme boli ako medik a vsetko im dovolili – to by dopadlo (ostatne priklad na to vidime hocikde okolo).

Kedze chrbat ma stale otravuje, tak len strucne:

Tia, s tou horucou vodou som to praktizoval na aute, ked sme boli prve obdobie v Amerike. Pomohlo, auto som odomkol… 🙂

Monca, to slniecko by sa mi teraz veru zislo. Nieze by ho tu bolo malo, ale poslednych 6 tyzdnov sme tu boli skoro kazdy den pod bodom mrazu…
To „miluj blizneho svojho“ sa samozrejme neda aplikovat v kazdej situacii. Je to skor taka vyzva na vacsie porozumenie medzi ludmi.

Palo, tak tie lokse sme veru nerobievali, ale mozno maju podobnu chut ako zemiakove placky (baba) ? Vyskusam to.

Tina, myslim, ze to vidis spravne. Tiez sa na to podobne pozeram.
Ten odstavec o „bliznom“, pre moncu, je dobre vysvetleny.

Tina
mas pravdu odpustat nie je vobec lahke.Kazdy mame svoje principy a hrdost.A ja tiez tazko odpustam aj ked su to malickosti.Ale nakoniec vzdy odpustim.Nie som ten typ co nesie trpkost na niekoho po cely zivot.Nedokazala by som to,veci sa musia vediet vyriesit.Tym padom sa potom citim ovela lepsie.Preto si myslim,ze odpustanim robime nielen dobre osobe na ktoru sa hnevame ale hlavne sebe.
Ked som si precitala prispevok o tom ako opisujes dvoch partnerov co po dlhom spoluziti sa na seba mozu aj podobat.Tak som sa zamyslela.Nieco pravdy v tom bude,neviem ci z fyzickeho pohladu,ale charakterialneho urcite.Partneri ak dobre vychadzaju a rozumeju si,su v ich spolocnom zivote stastni,mozu sa sa navzajom doplnat,ba dokonca sa stanu metaforicky povedane jednou osobou.ide o to,ze ak clovek miluje svojho partnera a je s nim stastny nauci sa dobre spoznavat jeho zvyky,chute ,myslienky a ine okolnosti .Chce sa mu prisposobit a ak je to z obidvoch stran rovnake tym padom su uplne jednotni,skoro rovnaki.Ale myslim si,ze takych pripadov nie je vela.Bohuzial stastnych manzelstiev ja stale menej a menej.
Emigrant
len sa nam drz.Chybas nam tu.Hlavne je,aby si sa kompletne uzdravil.Viem ,ze bolest chrbata je hrozna.Dufam,ze robis nejaku terapiu.

emigrant
tak by som ti rada poslala trochu z toho nasho dnesneho 42’C tepla.
Ja som tiez presla seknutim v krizoch asi pred 13 rokmi. Dva dni som sa nemohla na posteli ani pohnut. Odvtedy mam tiez potiaze. Mne velmi pomaha magneticky pas, ale aj teplo priamo na krizoch.
Co sa tyka loksi, mozno sa to u vas inak vola. Aj moja mama to volala krumplovniky. Zemiakove placky su zo surovych zemiakov a pecu sa na oleji.
Jaj kde su tie casi, ked som chodila do skoly a ona chuderka rano stavala o 4 hod. aby nam ich upiekla. Lokse, placky a vseliake dobrotky. A ja som sa ich tak na 90% nikdy nedotkla. Este som frflala, ze ma nuti jest tak skoro rano o 6.30. O boze aka som len bola zla na nu. A ona ma aj tak nadalej lubila. Teraz by som ich zlupla, ale mi ich nema kto pripravit 🙂

oprava – casy

Vieri
my sme ich volali Harula.A ja som ju zboznovala a k tomu kysle mlieko.Casto ju robim aj tu,lebo sa paci aj mojej dcere.Len tu zakysanku nedostat.Niekedy sa mi nechce rajbat zemiaky,lebo moj robot to tak nepostruha.

Harula, baba, krumplovniky… sa robia zo surovych zemiakov, cesnak, majoranka a pecu sa na masti. Lokse su z varenych zemiakov a pecu sa na sucho. Je to specialita z juzneho slovenska a podavala sa ako priloha k pecenej husi. Len si spomente, mozno ste to jedli v BA niekde pri stanku. Je to tenke ako palacinka a vnutri je husacia mast.

Monca
a vies, ze aj u nas pri Lucenci bola Harula. Ale v Blave boli placky.
Ano s kyslym mliekom to aj my zapijame.
Monca, neviem ake mas struhadlo na robote, ale mozes to struhat aj na tom hrubsom ako sa struha syr.
Ja som ich robila aj na robote, neviem ci to dobre vysvetlim, neni to mixer, ale take iste iba sirsia nadoba s nozmi. (Vitamiser)
Nakrajam surove zemiaky na kocky a tam sa poriadne posekaju az „zomelu“. Akurat ze tam ostane aj voda. Pri rucnom rajbani, sa ti voda oddeli a moja mama ju zlievala.

Presne, harula je daco ine ako lokse. Lokse viac pripominaju palacinky, su tenke. Tak ako pise Palo. Inak je to dost jednoduche urobit. A vlastne celkom zdrave. Ale moj muz je z Tatier, on to tiez nepoznal.

Palo,
Tebe sa to dari piect nasucho aj na teflonke? Na akej teplote? Mne to ma tendenciu prihorievat.

Vieri
No ja ju teda obdivujem. Ja by som to asi pre deti nerobila – teda najma, keby mi to nejedli – by som vymyslela daco ine, je to skutocne narocne – moje nervy, o 4 rano.. Ja to niekedy nechapem, co vsetko ta starsia generacia postihala. Aj mama mojho muza.. Neviem si to predstavit, ja som oproti nej uplny flakac..

Monca
Ja to robim ako Vierka, davam to tiez do normalneho mixera, dobre zmixujem, k tomu pridam aj vsetko ostatne (vajce, cibulu, cesnak, koreniny, sol..) a nakoniec muku a cesto sa mi tak vlastne „same“ urobi v tom mixeri – je to velmi rychle a pohodlne. My to volame zemiakove placky, a ked sa to pecie na plechu, tak sa to vola Harula (ako u nas v Bratislave sme to tak zvykli).

Palo
ja viem co su lokse z Chorvatskeho Grobu a pecena hus. Bola som tam na ne 🙂
Ale moja mama nam ich robila na ranajky, a volala ich krumplovniky.

Ale sme si tu narobili chute!Lokse,placky,krumlovniky,harula…
Palo
ano viem,ze lokse sa inak robia ako harula(jedla som to vBlave ked som tam studovala),ale potom Vieri spominala tie krumplovniky,tak mi prisla hned na um na harula.Inak tie lokse su vynikajuce,ale by som si ich dala!
Vieri,Tina
no tak to skusim znovu s tym mixerom.Mam Moulinex twin,cize so vsetkym „naradim“.ked som to raz robila tak sa mi to zdalo,ze sa to postruhalo na velke kusky,nebolo to take kompaktne.
Emigrant
ale sme tu vytiahli temy!!!Ale aj rozkos z jedla vplyva na psychiku cloveka.

Monca
Skus to mixovat riadne dlho. Ale nie nejakymi nozmi na struhanie, ale v takom to vysokom mixeri, kde su na spodu noziky, pouziva sa na vyrobu roznych koktailov, alebo mixovanie varenej zeleniny do omacky, resp, hocico, co chces mat uplne hladke..

Jedlo na cloveka vplyva.. Ale akurat som citala myslienku, ze jedlo nenasyti nasu dusu.. A to je pravda, dost ma to oslovilo, lebo to je casto pricina, preco ma clovek nadvahu – jedlom vselico „zajeda“.. Aspon u mna to tak bolo.

Vsetkym sa ospravedlnuje, ze tu neni davno slubovane pokracovanie knihy, no moj syn bol chory, 39,4 teploty, ja som tiez daco od neho chytila, tak to tu mame trocha hore nohami, okrem toho sme museli vypratavat obyvacku, lebo nam tu montuju dake kabla na telku (ktore vobec nepotrebujeme, lebo mame satelity, ale mat (a platit) ich musime)..

Tina
to ma mrzi,ze mas synceka choreho.Dufam,ze sa z toho uz dostava.
Tym „zajedanim“vsetkeho si ma vystihla, v tom sme uplne rovnake.Preto treba zmenit to myslenie,musime si uvedomit,ze ked mame nieco na dusi nemozme naplnat si zaludok.Ale niekedy sa naozaj zda,ze dole krkom nam nejde len jedlo ale aj problemy,smutok .
Zajtra si vyskusam tu harulu na mixery ako to Ty robis.Ja by som ju nemala jest(ten olej),ale aspon dcera ju velmi oblubuje.

Zdravim exilacky a exilaka!

Monca, dakujem, chrbat sa po milimetri zlepsuje. Do nasho odletu na Slovensko by mal byt urcite v poriadku. Tak co, stale si taka zaneprazdnena?
Viera, tebe robila mama babu tak zavcas rano. No to bola obetavost.
Monca, pomel tie zemiaky na mlynceku na maso ak ich nechces triet na trelku, alebo ako pise Viera, zotri to na tom hrubom. Baba je este lepsia.
Ano Palo, a okrem cesnaku a majoranu aj cibula a rasca (baba). Tie lokse musim ochunat cez leto niekde v Blave.
Tina, vas tie choroby tiez prenasleduju. Ved si mala decko chore asi pred 2 mesiacmi… Tak, dufam, ze ste sa uz z toho dostali.
Monca, tak ako vysla ta Harula podla Tininej rady?
Inak, my sme mali babu pred niekolkymi dnami. Zene sa mimoriadne vydarila. Tusim, ze zanedlho ju budem robit ja, pre zmenu.
Babule, dnes som zabludil na tu vasu zensku temu. Ta Barbora by mala dobre zvazit predtym nez sa rozhodne pre potrat…